|
|
|
Оружейка/оружие на людей/
|
|
| AkuMbl4 | Дата: Вторник, 17.01.2012, 08:19 | Сообщение # 346 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (Desert) Как думаете, есть ли перспектива у "скрещивания" промежуточного боеприпаса и AK ?
По денежным соображениям (ПМСМ) нам лучше потратится на что-то действительно нужное (ПВО, ВКО, ВВС). Вон даже богатые амеры не спешат с 6,8мм.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Вторник, 17.01.2012, 09:54 | Сообщение # 347 |
 нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (МаК) Как думаете, есть ли перспектива у "скрещивания" промежуточного боеприпаса и AK ?
Грендель, действительно впечатляющий боеприпас. Есть вопросы по испытаниям проводимых амерами в Афганистане, но результаты засекречены, точных причин отказа от 6мм никто не знает. Однако для массового перевода на него всех вооружённых сил время сейчас крайне неподходящее. В этом я с экспертами ЦСН полностью согласен, как и по большинству пунктов касающихся "весла"(АК-74М).
Немогу согласиться по поводу выдвижных прикладов, штурмовых рукоятей и якобы эффективного останавливающего действия "пятёрки". Подчёркиваю: патрон имеющийся в войсках и тот о котором глаголят спецы - суть разные вещи. В массе своей в армии 7Н6, редко, но всё же есть 7Н10, но хрен редьки не слаще.
Однако вот незадача: патроны 7Н24 о которых говорят спецы ФСБ - это почти что единорог среди патронов  Где они нашли достаточное количество этих маслят ума не приложу. Патронные заводы о которых говорится в статье их выпускают ограниченными партиями. Может спецуре и ментам в лице СОБР и прочих сильно специальных цветных беретов что-то и перепадает, но это капля в море!
Поэтому разумнее начать с малого: дать СОВРЕМЕННЫЕ штатные боеприпасы в войска, доработать штатное личное оружие в плане эргономики и качества ( оснастить современной оптикой и фурнитурой, поставить более тяжёлые стволы под новый боеприпас типа того же 7Н24; начать работу с личным составом по освоению). А Эксперименты лучше ставить на спецуре, благо они это и предлагают. Армия должна получить уже обкатанные образцы, поскольку цена ошибки в случае неудачи будет колоссальна. И само собой только когда пройдёт угрожающий период, т.е. не раньше 2020г.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Desert | Дата: Вторник, 17.01.2012, 16:13 | Сообщение # 348 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| По факту получится тоже самое что с СВТ, неплохая в принципе винтовка была снята с производства в связи со сложностью освоения личным составом, что хорошо спецам, не всегда хорошо линейщикам. У спецов я видел обвешанные всякими тактическими рукоятками и коллиматорами стволы, легко представить во что это выльется при десантировании или простой пробежке, зная АК могу предположить что тактическая рукоятка будет везде лезть по принципу бутерброда, с телескопическим прикладом тоже понятно, американцы не могут складывать приклад, у них там пружинка возратная сидит))) вот и изобрели телескоп, а на наших АКС-АК-74М приклад в сторону и не мешает он. Все фонари, ЛЦУ хороши для применения штурмовыми подразделениями, в поле они как мертвому припарка.
Согласен что нужно улучшать оружие, хотя бы удлинить приклад, добить 60 патронный магазин, чтобы на вооружение приемлемого качества поступил.
http://talks.guns.ru/forummessage/51/061533.html
рекомендую ознакомится, тема достаточно интересная.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 19.01.2012, 03:10 | Сообщение # 349 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Desert) http://talks.guns.ru/forummessage/51/061533.html
Про "рог" на 90 патронов? Ну не знаю: при том расположении патронов (шахматный) от любой встряски и при стрельбе длинными очередями будут частые перекосы. патронов слишком много.
На мой взгляд будущее за барабанными "магазами": надёжная, проверенная временем конструкция, да и ёмкость выше на десять штук. Полюс если пластиковый барабан типа "beta C", то даже привыкать особо не придётся.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| stock | Дата: Четверг, 19.01.2012, 14:57 | Сообщение # 350 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Пусть пока здесь полежит.
http://gotwarporn.com/2006/10/blow-em-away.html
Партизанам на заметку. Работа Апача. А вообще там очень много познавательных видео. Пендосня, наглосаксы...
|
| |
| |
| Desert | Дата: Четверг, 19.01.2012, 15:40 | Сообщение # 351 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| как я понял, магазин имеет 2 раза по 2 ряда разъединенных перемычкой, объединение наверху, вроде как два 30 патронных с общей горловиной, смешиваться и клинить не должны, плюсы рога в набивке обоймой-планкой что в барабане что РПК что бета-С невозможно в принципе, не знаю насчет американца, наш снаряжается только через разборку, в полевых условиях трясущимися ручками. Помню на морозе и на нервах магазины снаряжали, трясущимися руками, переходники про...ли раньше, били вручную, если представить что у меня тогда были барабаны от рпк, помер бы на втором))) согласен барабан позволяет разместить больше патронов, при этом плотнее прижаться к родной землице, но секторных можно больше напихать в разгруз, они быстрей снаряжаются и проще технологически. Опять же на себе разместить легче, в разгруз можно запихать 4-10 магазинов по 30/45/60 что при стандартной 30 составит 120-300 патронов, а вот с барабанами 2-4, что составит те же150-300 патронов, но если рога можно перебить даже в ямке, то барабан снарядить в этих условиях проблема.
P.S. Мнение личное, если кто-то мотивированно опровергнет буду только рад.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 19.01.2012, 16:04 | Сообщение # 352 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Desert) но секторных можно больше напихать в разгруз
Для этого есть сцепки для магазинов. Два рога - шестьдесят патронов. перезарядка и снаряжение обычные, а главное безопасно.
Quote (Desert) смешиваться и клинить не должны
Однако же клинят и смешиваются. Повторяю: не пробовал подобного чуда и пробовать нет желания.
Quote (Desert) если представить что у меня тогда были барабаны от рпк, помер бы на втором
Знаю, сперовначала трудно. Но всё достигается тренировкой. Набивка барабана... что-то вроде освоения игры на гитаре: сначала трудно и пальцы в кровь но зато потом можно удивить противника и весьма неприятно.
Однако же опять не навязываю. Как выдастся случай, попробуйте этот "кингсайз", потом сообщите чего и как.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Desert | Дата: Четверг, 19.01.2012, 16:13 | Сообщение # 353 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Quote Как выдастся случай, попробуйте этот "кингсайз", потом сообщите чего и как.
Ну от чего не будет, того не будет, сейчас в области далекой от боевого оружия, и вряд ли в ближайшее время к этому вернусь))) так что знания о последних новинках в основе своей теоретические, плюс неплохие технические навыки))) и логика
Quote Два рога - шестьдесят патронов. перезарядка и снаряжение обычные, а главное безопасно.
но все таки 2 по 30 и один на 60))) несколько лишних секунд... А то что это дело прорабатывать нужно, эт факт.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 19.01.2012, 17:38 | Сообщение # 354 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Desert) несколько лишних секунд
А если патрон в этом новомодном как обычно перекосит, сколько секунд понадобится тогда?
Но это, повторяю, всё риторика. Человек я пожилой  экспериментов с собственной недлинной жизнью не люблю. Но другим не возбраняю.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Desert | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 14:03 | Сообщение # 355 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Согласен по поводу экспериментов, только вот внедрять и испытывать будут разные люди... А вот по поводу магазина, я все же не согласен, механику можно довести до ума, пистолет тоже первоначально револьверам проигрывал, и по надежности и по мощности, а что теперь имеем))) Надеюсь 60 до ума доведут, да и ПП возможно у нас начнут выпускать, это которые 7н10, хотя, что то политики заэкспериментировались с армией, возможно скупят списанные М16 или клероны, а линии по производству 5,56 у нас уже есть... Заодно введут магазины на 5-8 патронов, чтоб к земле плотней солдатик прижимался, и съэкономить можно, одна линия производства на охоту, и на армию.
P.S. Ребята рассказывали что добывали 45 на первый контакт, потом уже на 30 переходили. Плотность высокую, такими доморощенными методами создавали. Снабжение магазинами тоже явно не на высоте было, 4 магазина на ствол, куда смеяться, 120 патронов на контакт, всеми правдами и неправдами рисовали себе еще по 3-6 запасных.
На этом завязываю, думаю тема емкости исчерпана)))Добавлено (22.01.2012, 14:03)
---------------------------------------------
Эксплуатация АН-94. Может кому понадобится.
http://rghost.ru/36040493
|
| |
| |
| Predator | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 14:43 | Сообщение # 356 |
|
Вечный
Группа: Друзья
Сообщений: 455
Статус: Offline
| Если продолжать тему "Абакана" (тут вроде не мелькало):
http://glockmeister.livejournal.com/174227.html
Цикл из восьми видео, все имеются на Ютубе, по ссылке в ЖЖ - первые три.
Ну и до кучи, по отечественным "чудесам техники":
ОЦ-12 "Тисс"
http://grossfater-m.livejournal.com/1665043.html#cutid1
И обновленный АК-107, фото выставки 2011:
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html
Что-то я смотрю на эти диоптры и кажется мне, что хотя бы по удобству прицеливания "Абакан" лучше. А то с таким диаметром апертуры только в сумерках или на близких дистанциях и работать, блин...
Хотя засираются и тот и тот за милую душу, ИМХО.
|
| |
| |
| Desert | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 15:37 | Сообщение # 357 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Не стоит считать эксперименты - чудесами))) "Тисс" так и остался экспериментальным образцом, так что особо упрекать его не за что, не доводил до ума никто, вместо него АК-9 вроде решили выпускать, кстати минус в том что магазины под 9мм СП АС/ВСС и АК-9/"Тисс"/"Гроза" невзаимоменяемы. Сейчас выпускается три 10/20/20(четыре, слышал про 30, но только слухи, возможно тоже самое что и 60) вида магазинов под 9х39, при этом два одинаковых по емкости, но с разными приемниками АС и АК. Плюсы очевидны))) также как с РПК-РПД полная унификация и удешевление производства. А так с диоптром у нас оружие вообще не выпускалось, традиционно открытые планки были, Никонов первый был, а сейчас видать модно стало, вот и ставят где не надо, и как не надо, хотя вынесение целика к прикладу мне понравилось, длина прицельной линии больше, хотя по поводу размещения на движущейся, откидной крышке решение спорное. Да и судя по тому что больше подобных фотографий нет, скорей всего просто выставочный образец, решили под НАТО закосить. В общем как обычно.
P.S. 1. Прицел на АК-107 по внешности, один в один как на "Тиссе"
2. АК-9 от "Тисса" отличается только фурнитурой и базой, один АК-74М, второй АКСУ.
|
| |
| |
| Predator | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:43 | Сообщение # 358 |
|
Вечный
Группа: Друзья
Сообщений: 455
Статус: Offline
| Quote (Desert) Не стоит считать эксперименты - чудесами
Наоборот =) Конструкторская мысль в своем пути от первых прототипов до финального образца проделывает иногда такие коленца, что любо-дорого смотреть. Это не хорошо и не плохо, это нормально - на ошибках учатся.
Quote (Desert) Да и судя по тому что больше подобных фотографий нет, скорей всего просто выставочный образец, решили под НАТО закосить.
На мой взгляд, не совсем. Не столько "закосить", сколько сделать более привычный для западных стрелков прицел. У "сбалансированной" серии был вариант под 5,56х45, так что, возможно, делали с прицелом на иностранные заказы, мол, "мы и так могем" =)
Хотя, на мой взгляд, лучше бы предусмотрели возможность кастомизации - на Западе нынче модно свои целики ставить на рельсу.
Quote (Desert) Прицел на АК-107 по внешности, один в один как на "Тиссе"
Не соглашусь. У Тисса просто "планка с дыркой", у "стоседьмого" более сложная по форме деталь.
|
| |
| |
| Desert | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:25 | Сообщение # 359 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| "Тисс" рассчитан на ведение огня на небольшие дистанции, АК-107/108 до 600-1000 м, отсюда и усложненное устройство, я имел в виду общий "деревянный" вид, который будет цепляться за экипировку, кстати кастомизации "сотки" подлежат, сменное цевье/накладка, планка - переходник.
|
| |
| |
| SKS | Дата: Среда, 25.01.2012, 14:39 | Сообщение # 360 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| А тем временем...:
Ижмаш" представил образец автомата Калашникова 5 поколения
Ижевский машиностроительный завод" представил первый образец автомата Калашникова пятого поколения с рабочим названием АК-12. Сборка автомата, разработка которого была инициирована главным конструктором "Ижмаша" Владимиром Злобиным, была завершена в 2011 году. Сейчас же начались испытания первого опытного образца, сообщили сегодня корр.ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия.
|
| |
| |
|
|
