|
|
|
Обсуждение романа "Узор схватки"
|
|
| Demon_Snake | Дата: Четверг, 12.01.2012, 19:59 | Сообщение # 16 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| ждем, все ещё ждём, прошло 8 месяцев... Ну хоть немного?
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 13.01.2012, 04:43 | Сообщение # 17 |
 нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Demon_Snake) Ну хоть немного?
Пока я занят продолжением "Агрессии" ничего другого продолжать не буду .
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Demon_Snake | Дата: Пятница, 13.01.2012, 20:56 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Ясно. Будем ждать.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 18.05.2012, 15:15 | Сообщение # 19 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Отрывок на СИ обновлён и дополнен. Тут пока не будет.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Голова | Дата: Среда, 13.06.2012, 11:20 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Алексей , извините но не могли бы вы отрывок добавить на сайт. СИ не работает что то ((((
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 13.06.2012, 16:33 | Сообщение # 21 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Голова) СИ не работает что то ((((
Заходите через "хайд ми", тогда откроется. А добавки я на сайт пока делать не могу - мизерная скорость, я в командировке сейчас.
ссыль
http://hideme.ru/
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| AkuMbl4 | Дата: Четверг, 05.07.2012, 18:28 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Отрывок на СИ обновлён и дополнен
Бросилось в глаза: ГГ по любому поводу надевает броню (даже на пьянку). Я понимаю, что фэнтази и все такое... Ну и бой с 7 противниками... Даже для Миямото Мусаси все кончилось бы печально.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 06.07.2012, 11:04 | Сообщение # 23 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (AkuMbl4) ГГ по любому поводу надевает броню
Тому есть несколько причин:
1. Броня необходима как подтверждение статуса человека, тк. несёт на себе его герб, подчёркивает положение в обществе.
2. Броня это пока всё, что есть у ГГ на тот момент, не ходить же голым или в подстёжной куртке и штанах. Они как правила серьёзно обминаются под доспехом и выглядит это не комильфо, прямо скажем.
3. Любое событие в те времена( а особенно пьянка), для человека вроде Саймона как правило оканчивается выяснением отношений. Простолюдины - да, эти будут драться на кулаках, на шестах или ножах(стеклянная посуда в те времена роскошь, как и оловянная). рыцарь или дворянин, выясняет кто на свете всех сильнее исключительно мечом, копьём или моргенштерном. Традиции сословного общества весьма строги.
Quote (AkuMbl4) Ну и бой с 7 противниками...
Рыцарь в подобном облачении спокойно выйдет победителем из такой схватки. За него многолетняя выучка и нехилая практическая подкованность.
Quote (AkuMbl4) Даже для Миямото Мусаси
Сравнение не корректно. Японцы использовали в качестве доспехов крашенные деревяшки, да прессованную кожу. Сам Мусаси чаще всего вообще пользовался "бокеном" - сиречь деревянным муляжом настоящего меча  Спору нет, им тоже можно отоварить будь здоров, но не рыцаря в хорошо подогнанных стальных доспехах это точно.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| AkuMbl4 | Дата: Пятница, 06.07.2012, 11:45 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Тому есть несколько причин:
1. Броня необходима как подтверждение статуса человека, тк. несёт на себе его герб, подчёркивает положение в обществе.
1. Герб можно нашить и на одежку, наверняка видели такие поверх кольчуги. Статус и так виден по мечу (далеко не у всякого воина он есть) и шпорам и поясу (если Грей действительно посвященный рыцарь). Не говоря о прическе, одежде и пр.
Quote (PolarOwl) 2. Броня это пока всё, что есть у ГГ на тот момент, не ходить же голым или в подстёжной куртке и штанах. Они как правила серьёзно обминаются под доспехом и выглядит это не комильфо, прямо скажем.
2. Броня это жутко тяжело и неудобно, в реале ее одевали только перед сражением. Вспомните русские былины - там богатырь куда-то ездит в "шубочке семи шелков". И это на марше, что уж говорить про кабак. Вот вы сами бы пошли в кафе в бронежилете и сфере? Ну и подстежная куртка и штаны то же не на голое тело надевались. Кстати именно в подстежке рыцари вне боя и шлялись, ну окромя пиров/балов, но в кабак наряжатся точно бы не стали.
Quote (PolarOwl) Рыцарь в подобном облачении спокойно выйдет победителем из такой схватки. За него многолетняя выучка и нехилая практическая подкованность.
На коне - да (да и то не спокойно, против него не крестьяне все-таки), пешком - зажмут щитами, повалят и с комфортом прирежут хоть кухарем. У степняков кстати тоже и выучка и подкованность + численность +мобильность + мотивация (ГГ выёбывается, пикты дерутся за жизнь). Весь бой суть сцена из фильма про Брюса Ли, где негодяи нападают по очереди.
Кстати дочитал, еще косяк: Салли сообщает, что при штурме убила троих. Это ни в какие ворота. Простолюдин (даже мужского полу) убить воина может разве, что по дикой случайности. Дело даже не в том, что у воина обучение, опыт и вооружение (хотя любое из этого перечеркивает какие-либо шансы), у них голова по-разному работает. Простолюдин просто бы сбежал. Дратся там не было ни малейшей причины (для простолюдина).
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 06.07.2012, 12:43 | Сообщение # 25 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (AkuMbl4) . Статус и так виден по мечу (далеко не у всякого воина он есть) и шпорам и поясу
Не надо выдёргивать из контекста. Я же говорю: бежал в чём был, купить обычную одёжу пока времени не было(он к стати её таки-приобрёл и потом именно в ней собирается идти на всякие невоенные мероприятия).
Quote (AkuMbl4) На коне - да
Нет. не только. Есть те, кто сражается пешими. Почитайте литературу, посмотрите гобелены, литографии и прочие комиксы того времени.
Есть разные системы приёмов боя, в том числе и против блокировки щитами, против копейщиков и воинов с алебардами.
Quote (AkuMbl4) Это ни в какие ворота
Что тут сказать, камрад Мы все видим разные стороны того легендарного времени. Штука в том, что точного и на сто процентов верного видения не существует.
Советую всё же внимательнее перечитать отрывок, где описаны МОИ степняки. Это далеко не воины хана Чингиза, это скорее половцы вооружённые наспех и чем попало.
А отказать другому человеку. пусть даже девушке, в возможности успешно дать отпор бандитам  Ну да ладно.
Quote (AkuMbl4) Броня это жутко тяжело и неудобно, в реале ее одевали только перед сражением.
Приходилось бывать в таких сражениях, или может быть из уст участников слышали, что мол тяжко нам было?
Так вот. Из книг я знаю следующее:
1. Доспехи боевые бывают разного веса, всё зависит от качества и того, как хорошо они пригнаны по фигуре и сбалансированы.
2. Доспехи учебные были вдвое тяжелее боевых, как впрочем и учебное оружие. делалось это специально, чтобы потом было легко в бою.
3. Носили боевые доспехи по-всякому поводу, какой считали нужным и уместным. Просто чаще всего не весь комплект а только наручи и кольчугу или ещё как. Вариативность была, как и сейчас в снаряге.
А в целом, я вот что вам скажу: я вижу всё так, как написал. Это мой мир, я вижу всё в силу собственных знаний по предмету. считаю. что их вполне достаточно.
Не устраивает что-то - берегите душевный покой и не читайте, силком не заставляю.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| AkuMbl4 | Дата: Пятница, 06.07.2012, 13:12 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Есть те, кто сражается пешими.
угу, в строю. Но не в одно лицо, спину-то не закрыть.
Quote (PolarOwl) посмотрите гобелены, литографии и прочие комиксы того времени.
на них частенько распинающие Христа легионеры одеты в фулл плэйт и салады
Quote (PolarOwl) Это далеко не воины хана Чингиза, это скорее половцы вооружённые наспех и чем попало
хватило бы и обычных разбойников с плотницкими топорами и кухонными ножами. Женщины-эмансипэ в средневековье не водились. Кстати воины Чингиза начинали, в массе своей, с луком и дубинкой с каменной набалдашиной, это потом они уже прибарахлились. Что кстати сказать нисколько не мешало им завоевыть народы с "многолетней выучкой и подкованностью" (Китай ни какое кунфу не спасло).
Quote (PolarOwl) Приходилось бывать в таких сражениях, или может быть из уст участников слышали, что мол тяжко нам было?
В гостях у реконструкторов облачался в стеганку, кольчугу, подшлемник и шлем. После 20 минут неспешной езды на лошади при +25С взывыл под хохот и крики "а что мы говорили?!" Понятно люди тогда были выносливей и привычней, но без особой надобности не стали бы себе искать трудностей.
Quote (PolarOwl) А в целом, я вот что вам скажу: я вижу всё так, как написал. Это мой мир, я вижу всё в силу собственных знаний по предмету. считаю. что их вполне достаточно.
Не устраивает что-то - берегите душевный покой и не читайте, силком не заставляю.
ну если критика не интересует вовсе, на том и порешим.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 06.07.2012, 13:34 | Сообщение # 27 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (AkuMbl4) В гостях у реконструкторов облачался в стеганку, кольчугу, подшлемник и шлем.
Тогда перечитайте предисловие к роману,там и про это есть. раз они выточили из рессоры саблю или вырезали шлем из ведра они что, знают как оно было?
Фишка в том, что никто не знает. Никто не умеет делать оружия и доспеха такого качества как это было тогда. Почитайте серьёзных медиевистов, они хоть и сквозь зубы, но признают этот факт. Нет материальных источников, есть раскопки поздних захоронений и списки со списков семейных и государственных хроник. Это не сто процентный факт, это тоже домыслы, пусть и древние.
Quote (AkuMbl4) ну если критика не интересует вовсе, на том и порешим.
я не вижу критики, я вижу желание выдать за истину в последней инстанции свой опыт общения с людьми, мало что понимающими в исторической достоверности. Это не критика, это мухлёж.
Quote (AkuMbl4) на них частенько распинающие Христа легионеры одеты в фулл плэйт и салады
Это кто на что учился. есть разные источники, по которым и делается реконструкция событий и вещественных материалов.
И если это для вас и ваших весьма компетентных в клёпке металлолома не аргумент, тогда предъявите мне машину времени, снимки настоящих мечей и доспеха, интервью с цеховиками-оружейниками и бронниками. Или опять промашка выходит?
Короче так: либо завязывайте городить огород, либо поймаете крайнее предупреждение. Ибо спор идёт на пустом месте.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| AkuMbl4 | Дата: Пятница, 06.07.2012, 14:57 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Никто не умеет делать оружия и доспеха такого качества как это было тогда.
то есть какие-то древние люди без образования на простой кузне могли сделать доспех, который не в силах повторить инженеры на современном оборудовании из современных материалов? я правильно понял? повсеместно такие гении металла водились?
Quote (PolarOwl) я не вижу критики
то есть на победе простолюдинки над тремя воинами вы настаиваете?
Quote (PolarOwl) раз они выточили из рессоры саблю или вырезали шлем из ведра они что, знают как оно было?
вы присутствовали при "выточке" моими знакомыми сабли из шпалы и шлема из ведра?
Quote (PolarOwl) это для вас и ваших весьма компетентных в клёпке металлолома
Quote (PolarOwl) это мухлёж
это вот зачем было? вы знаете этих людей?
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Пятница, 06.07.2012, 15:10 | Сообщение # 29 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (AkuMbl4) то есть какие-то древние люди без образования на простой кузне могли сделать доспех, который не в силах повторить инженеры на современном оборудовании из современных материалов?
Как ни странно да. В частности Эдвард Окшотт, исследователь Средневековья и оружейной темы того времени доказал, что современные оружейники не могут повторить(при всех знаниях и даже современных материалах и инструментах), сплава, не могут воссоздать технологию производства той же кольчуги.
Мало того, все учебники по фехтованию, тактике боя как пешего так и конного, являются списками с манускриптов XV века, о более ранних временах, когда и был расцвет рыцарства и вообще данного сословия служилых людей нам достоверно мало что известно.
Quote (AkuMbl4) то есть на победе простолюдинки над тремя воинами вы настаиваете?
Я настаиваю, что один человек, не может сделать больше, чем в его силах. Но никто не знает предела этих сил, кроме него самого.
Quote (AkuMbl4) это вот зачем было? вы знаете этих людей?
Я вижу их приятеля, который приходит в чужой дом и грубит его хозяину, закинув грязные ноги на обеденный стол. Этого вполне достаточно.
Всего хорошего, не задерживаю боле.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
|
|
