|
|
|
Обсуждение романа "Партизаны Третьей мировой"
|
|
| el_teniente | Дата: Понедельник, 10.01.2011, 22:08 | Сообщение # 46 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| наконец-то нашлось время "засесть", прочел уже 1/10 часть(т.е. первую "главу", "завязку") впечатлния---офигительная книга, написанная не литератором, а писателем(Алексей Сергеевич продолжает скромно именовать себя литератором, хотя написал уже достаточно не добротных, а именно хороших Книг, фактически, по моему мнению, в разряд писателей он перешел уже после "Счастья для всех")
чем отличется добротная книга от хорошей: добротную можно запросто читать частями, а хорошую только до утра:-D
Сообщение отредактировал el_teniente - Понедельник, 10.01.2011, 22:09 |
| |
| |
| Mayor | Дата: Вторник, 11.01.2011, 16:08 | Сообщение # 47 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) хорошую только до утра
Присоединяюсь, читал книги Алексея Сергеевича пока просто не отключался...оторваться очень трудно. 
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Вторник, 11.01.2011, 23:37 | Сообщение # 48 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| каюсь, сил не хватило одолеть за один присест(начал читать поздно вечером, а книга толстая) 
могу добавить, что эту книгу надо срочно издать, она уникальна и в корне отличается от всего что я читал по этой "теме" прежде 
основное отличие---красной нитью сквозь нее проходит ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ и правдоподобие(и отсутствует ура-патриотизм), несмотря на, можно сказать, весьма "залихватский" , очень увлекательный детективно-боевой сюжет
много(на мой взгляд) спорных моментов, о которых спорить не собираюсь, а лучше подожду продолжения 
Спасибо, Алексей Сергеевич, за новую интересную Книгу!
Сообщение отредактировал el_teniente - Вторник, 11.01.2011, 23:45 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 12.01.2011, 03:02 | Сообщение # 49 |
 нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) много(на мой взгляд) спорных моментов
Тема создана для обсуждения книги и зарекомендовавшим себя как вменяемым людям можно и нужно высказывать тут свои суждения. Поэтому озвучте то, что кажется спорным - обкашляем
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Среда, 12.01.2011, 14:08 | Сообщение # 50 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| первое, что "вызвало недоумение"---в лесу должно быть огромное множество вооруженных военнослужащих наших военных частей(ракетчики, связисты, стройбат, ВВ), ментов, сотрудников охранных фирм, беглых зэков, охотников(охотхозяйства, егеря, браконьеры) и просто гражданских(это же Сибирь, лес---дом родной), а там только приезжие "туристы" и ВСЁ  Добавлено (12.01.2011, 13:57)
---------------------------------------------
второе---VX12С судя по названию и быстроте действия новейшее нервно-паралитическое ОВ с "быстрым распадом"
от таких ОВ не умирают без мучений(как и вообще от любых ОВ)  Добавлено (12.01.2011, 14:08)
---------------------------------------------
еще: никак не фигурирует спутниковое наблюдение, Антон опасается только БПЛА и вертушек, а в хорошую погоду со спутника отлично видны швы на футбольном мяче 
Сообщение отредактировал el_teniente - Среда, 12.01.2011, 14:09 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 12.01.2011, 15:22 | Сообщение # 51 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) что "вызвало недоумение"
1. При начале широкомасштабного вторжения США планируют нанесение ракетно-бомбовых ударов прежде всего по военным объектам и большим скоплениям людей( что и случилось в романе). В примечаниях я описываю действие вакуумного боеприпаса, но это открытый источник с бог знает каких времён. Судя по по следним данным этот вид ОМП совершенствуется и довольно существенно в сторону увеличения поражающей способности. Поэтому мало кто уцелеет, особенно в европейской части страны. А Сибирь... у нас всё не так чтобы рядом, поэтому кишеть особо некому.
2. вы сами лично видели или тоже как и я строите предположения по поводу поражающих свойств ОВ?
Пример;
На турецко-иракской границе были случаи применения наёмникаи-контракторами некоего вида ОВ от которого погибло более ста мирных жителей в двух деревнях. Люди мертвы, но специалисты(по-моему немцы из какой-то гуманитарной миссии) не нашли следов применения ИЗВЕСТНЫХ видов ОВ или бактериологического оружия.
Я пишу художественную книгу, в закрома НАТО меня никто не пускал. Может прав я. может ваша правда и я ошибся, однако в рамках концепции цикла будет так, а не иначе.
3. Спутниковая группировка это не волшебный глаз в небесах, как это представляет нам Голливуд. У космических войск своя задача и книге. как и положено, орбитальная группировка работает на фронт. Антон же с товарищами находится в глубоком тылу. Нельзя видеть всё, для того, чтобы сориентировать спутник нужно знать что искать, а это время и немалое. Для этих целей в армию и внедряют БПЛА - они дешевле и мобильней спутников.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Среда, 12.01.2011, 16:45 | Сообщение # 52 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| я строю предположения на основании того, чему нас учили на военной кафедре(моя ВУС - химзащита), а так же н основании того, какой прогресс в химии произошел за последние 25 лет
вполне вероятно, что для спец. целей существует некие "чудотворные газы", но, ЛЮБАЯ химия(даже в мизерных концентрациях) оставляет след в организме, поэтому категорически не верю что "немцы из гуманитарной миссии" не нашли следов, если это было действительно ОВ но, согласен, это фантастика(хотя и ближайшее будущее), поэтому вполне допустимо(без особой натяжки) изобретение некоего боевого отравляющего вещества с быстрым распадом на нетоксичные компонеты
разговор шел несколько о другом---маркировка VX указывает на то что это нервный паралитик, а смерть при нервном праличе не может быть безболезненной и "спокойной"
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 12.01.2011, 17:01 | Сообщение # 53 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) "немцы из гуманитарной миссии" не нашли следов, если это было действительно ОВ
Не внимательны, прочтите снова. Я сказал что? Ну вот в точности что я сказал, прочтите снова и подумайте. Quote (el_teniente) но, согласен, это фантастика
не всё, что кажется невероятным с точки зрения общеизвестных постулатов есть фантастика. Я предпочитаю термин - "обоснованное предположение". Мы многого не знаем. поэтому предположения и гипотезы это единственное оружие пытливого ума так сказать
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 12.01.2011, 17:10 | Сообщение # 54 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) смерть при нервном праличе не может быть безболезненной и "спокойной"
Без конвульсий и следов на коже, а это большая разница. Никто из живых персонажей романа на себе действие газа не испытывал. вы сможете точно , без вскрытия и просто на глаз определить состав ОВ, его остаточные компоненты?
А по поводу немцев... сомневаюсь, что их вообще оставили в живых, эту ссылку я нарыл лет шесть назад и с тех пор вообще ничего подобного не слышал. Хотя что характерно, после той публикации активность боевых отрядов курдов в том районе упала, активные боестолкновения переместились на турецкую территорию. А это говорит о подрыве матбазы вижения т.е их некому стало кормить или оставшиеся жители просто были чем-то напуганы. В Африке тоже народ мрёт не пойми от чего: то ли зараза, то ли химия... не хочу копаться глубже, просто возникла идея и я её использовал.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Среда, 12.01.2011, 17:14 | Сообщение # 55 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| ну вот не хотел же я "спорить"
в любой книге можно при желании найти "ляпы", особенно если это фантастика, а тем более боевая---ляпы, которые идут вразрез со знаниями, мирвоззрением и жизненным опытом КОНКРЕТНОГО, ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧИТАТЕЛЯ
и без всякой фантстики в реальной жизни, порой, происходят вещи, которые невозможно объяснить с точки зрения здравого смысла и науки
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Среда, 12.01.2011, 17:29 | Сообщение # 56 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) в любой книге можно при желании найти "ляпы"
Пока я не увидел про ляпы. Я вижу, что Вы берёте характеристики устаревших ОВ и примеряете их на некую принципиально новую разработку о которой пока вообще кроме слухов ничего не известно.
Я вижу, что при поверхностных знаниях о таком непростом предмете как военное дело Вы не до конца разобрались в способах и воздействиях вооружений, средств связи и разведки стоящих только поставляемых в войска НАТО. и это привело к мнимым "ляпам" не надо приписывать мне Ваши собственные заблуждения.
И дело тут не в том, хочу я спорить или нет. есть определённая сумма фактов. которые я использую при написании книг. Само собой, что не каждый читатель может (даже при искреннем интересе) собрать те же данные и сделать адекватные выводы. Мы все разные и по сумме специальных знаний и жизненному опыту.
У Вас были некие сомнения, я как умел разьяснил почему писано так. а не иначе. Я не спорю( это глупо, поскольку я никого за свою точку зрения не агитирую), а лишь излагаю смысл событий книги, раз есть некие пробелы не донесённые в тексте романа.
Поэтому никто никого авторитетом не давит - считаете иначе - уважаю, но поступаю как сочту нужным. P.S. И я не пишу " боевую фантастику". Фантастика это когда про то, чего не может быть, а я уже давно отошёл от темы "СТАЛКЕР". Поэтому стараюсь поменьше фантазировать.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Среда, 12.01.2011, 18:37 | Сообщение # 57 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Я вижу, что при поверхностных знаниях о таком непростом предмете как военное дело Вы не до конца разобрались в способах и воздействиях вооружений, средств связи и разведки стоящих только поставляемых в войска НАТО
у меня не поверхностные знания о современном военном деле, а вообще никаких
я просто руководствуюсь здравым смыслом и знаниями возможностей современных технологий(доступных для "общей" массы)
к примеру: подразделение попало в засаду и ему требуется подмога---тут же передаются координаты точки(например с карманного GPS ротного повара), эти координаты предаются на спутник, который наводит на точку свой "объектив" и командование видит примерную обстановку и решает какого типа подмогу высылать(или просто вдарить туда артиллерией/ракетами), фактически, при хорошей погоде, отследить координаты, например, пулеметчика можно с точностью до сантиметров, ввести их в память ракеты, которая за минуту-другую домчит к нему "полезный груз"(и это уже наверняка используется, уверен на 101%, уж если на Дудаева 10 лет назад навели ракету по его мобильнику )
при наличии GPS это не соствляет ни малейшего труда(например на даче я проверял свои координаты с помощью GPS, засекет смещение уже на 5-10 метров, это гражданская для автомобилистов, а военная куда точнее) - вот почему полное игнорирование "спутниковой угрозы" Антоном вызвало у меня недоумение---как бы нет спутников вообще
причем спутников дофигища(уже сейчаас их десятки тысяч), и уж парочку-троечку-то амеры вполне могли бы приспособить для ловли "партизан", например поквадратное оптическое патрулирование с выявлением "нестандартных помех рельефа"(компьютер это делает без труда и моментально)
разумеется это только мои предположения, базирующеся на "здравом смысле и знаниях возможностей современных технологий"
и слово ляпы было в кавычках, т.е. "якобы" Добавлено (12.01.2011, 18:37)
---------------------------------------------
кстати, о Сталкере, пользуясь случаем: серия "Зона смерти" не прижилась, как российская альтернатива украинскому Сталкеру(потому что Пятизонье это полный дебилизЬм), попытка номер 2: "Сто рентген за удачу" Филоненко, вместо ЧАЭС некая АТРИ(А-3) на месте падения тунгусского метеорита, т.е. Аномальная Зона в Сибири, аномалии, артефакты, выбросы, монстры и группировки почти полностью содрны со Сталкера
пока прочел половину, идет туговто, хотя не полные отбросы
|
| |
| |
| SKS | Дата: Среда, 12.01.2011, 20:57 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) фактически, при хорошей погоде, отследить координаты, например, пулеметчика можно с точностью до сантиметров, ввести их в память ракеты, которая за минуту-другую домчит к нему "полезный груз" Во-первых, спутники разведывательные на одном месте не застаиваются, а проходят по орбите, по определенной траектории, в определенное время. Использовать их против нескольких партизан (Антон и Ко) - жирно будет (но могут). Те, что на геосинхронных орбитах "зависают" (напомню - это порядка 35 000 км над поверхностью) вряд ли смогут со своей оптикой рассмотреть с высокой точностью такой небольшой объект как человек. Во-вторых, большинство спутников скорее всего будут под определенным углом к объекту поиска, а это значит что видеть будут не сверху, а как бы с боку - градусов 25 и вместо человека стена леса (под небольшим углом). Плюс далеко не всегда погода позволяет наблюдать. Плюс как правило, Антон значительную часть времени находился в лесу (деревьев много), а это дополнительные затруднения для наблюдений со спутника, плюс его маскировка и постоянное передвижение. Представим себе дальше. Определили координаты угрозы, передали на спутник, он уточнил координаты, переслал на пункт приема к командованию. 1) долбануть артиллерией по указанному району 2) направить туда вертушку/БПЛА 3) запустить дорогостоящую ракету. На мой взгляд, артиллерия - наиболее медлительная (только если вдруг ее рядом нет), и когда ее туда доставят в ней уже не будет надобности. Использовать ракету? Хм... пока обработают информацию, пока примут решение, пока она долетит до цели боевая обстановка может радикально измениться и в итоге миллионной ракетой повалят энное количество деревьев, да вспахают землю 
Поэтому использование БПЛА с ракетами класса воздух-земля "Хеллфайр" (с того же "Предатора") по партизанам куда эффективней. А что? Достать их не могут, на борту у них гиперспектральные камеры - обнаружат следы людей даже через месяц, после того как они пройдут, могут вызваться с ближайшей базы за считанные минуты и даже если противник попытается свалить, оператору БПЛА укажут приблизительное направление поиска - и дальше это забота беспилотника. Естественно на практике не все так просто - при определенных условиях и стараниях даже БПЛА не поможет, но тут уже как выйдет. У меня же есть вопросы касательно возможности ответного удара со стороны России. Но дискуссию в этом русле я затрону чуть позже.
|
| |
| |
| el_teniente | Дата: Четверг, 13.01.2011, 00:04 | Сообщение # 59 |
|
Майор
Группа: Друзья
Сообщений: 83
Статус: Offline
| дубль 2: ну вот не хотел я "спорить"
тем более что все новинки, касающиеся вооружений---тайна за семью печтями, а в интернете(и других СМИ) нагоняют пургу, потому что: что бы не изобрели ученые, все равно получится оружие
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 13.01.2011, 03:17 | Сообщение # 60 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (el_teniente) -тут же передаются координаты точки(например с карманного GPS
Вот реальный случай: группа британского спецназа( SAS - элита, круче только гора Арарат) со всеми новейшими навигационными приборами заблудилась в пустыне и в результате была частично уничтожена... погодными условиями. а им придали и спутники и новейшие БПЛА и поддержку АВАКС дали. Не нашли их в пустыне, где далеко не тайга. Вышли по старинке:компас и солнце, так ни разу по противнику и не выстрелив.
Более того, если у противника работают средства РЭБ - использование высокоточного оружия и средств наблюдения крайне затруднено. даже во время грузинской компании в этом был повод лишний раз убедиться. Спору нет - штука раскрученная: спутники, электронная навигация, но пока всё так или иначе сводится к старинным солнцу. звёздам. компасу и картам... бумажным.
Во время штурма Багдада 2003 - ударные части и разведчики американской новейшей бригады "Страйкер" руководствуясь уже опробованной на учениях системой "Блюфорс" угодили в засаду, которую как оказалось устроили себе сами: данные на планшетах командиров подразделений обновлялись только в штабе бригады, не поступая в действующие и связанные боем подразделения.
В Афганистане силы ISAF вынуждены были перенять тактику советских войск, после нескольких неудачных попыток перекрыть горные маршруты из Пакистана с помощью средств спутниковой и воздушной разведки - оптика не выдерживала местной погоды и длительной жёсткой эксплуатации, а спутники не видели врага, вместо боевиков амеры громили караваны местных кочевых племён, что им до сих пор икается. Это к вопросу об эфективности бесконтактной войны.
Прошло от пяти до шести лет упорной работы над ошибками, однако судя по всему воз и ныне там. И повторяю, что я ни с кем не спорю, просто так или иначе общался с теми, кто этими приблудами пользовался, посему знаю как это не в кино или в Инете( в последнем случае инфы больше, но эффекта нужного нет - в сказки о всевидящем оке верится легче).
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
|
|
