Пятница, 03.05.2024, 22:55 Приветствую Вас Гость

Меню сайта
Форма входа

Поиск
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Test category » Основной » Публицистика (Тут обсуждаем политические и экономические новости)
Публицистика
PolarOwlДата: Пятница, 18.03.2011, 02:50 | Сообщение # 256
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (SKS)
Но, быть может, у него есть основания полагать

Давайте рассуждать вместе.
1. Кто решает сколько и чего будет на вооружении и снабжении US army, подкомитет сената США или какой-то якобы "офицер РВСН по прозвищу Dancomm?
2. Когда и в какой момент истории отсутствие сведений о противнике или его армии мешало последнему иметь на вооружении и осваивать новую тактику или оружие?
3. Если у США с 1972 года есть возможность неограниченной денежной эмиссии, то что мешает покрытию ЛЮБЫХ, в том числе и военных затрат?
Ответьте на эти три вопроса и поймёте, почему я так отношусь к подобного рода измышлениям. Любого врага не стоит недооценивать, а недооценка сильного противника это уже преступный кретинизм.


Nil inultum remanebit
 
SKSДата: Суббота, 19.03.2011, 17:38 | Сообщение # 257
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (PolarOwl)
Давайте рассуждать вместе.

Видимо, в своих рассуждениях он оперировал финансово-техническими возможностями, которые имеются у США. И, вероятно, он располагает некоторыми разведданными. На счет эмиссии, то здесь есть некоторый нюанс. Дело в том, что вливание денег неизбежно ведет к инфляции, что весьма существенно сказывается на конечной стоимости чего угодно (в данном случае ВТ). И это даже не смотря на то, что большинство стран мира привязаны к доллару и по-сути расплачиваются за станок ФРС. Поэтому эмиссия просто не может быть неограниченной. Иначе можно было бы сделать оборонный бюджет эдак триллионов десять и не беспокоиться о финансировании программ, в том числе и по созданию разведывательных КА. Тем более, возникает вопрос: а зачем тогда сокращать бюджет военных, если его можно просто допечатать? Следовательно, финансовую сторону нельзя исключать.

Но это несколько в сторону от темы. Интервью с Dancomm я привел для лучшего понимания (для тех, кто может не знать) некоторых технических аспектов отслеживания ПУ и МПУ в режиме реального времени, поскольку это он описывает весьма толково.

 
PolarOwlДата: Суббота, 19.03.2011, 18:05 | Сообщение # 258
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (SKS)
эмиссия просто не может быть неограниченной

Может. Это вроде как замкнутая система: для финансирования военных программ нужны финансовые вливания и это обеспечивает США неограниченное влияния на любую экономику или финансово-промышленный конгломерат. И это в свою очередь делает возможным осуществлять любые финансовые вливания в военное строительство и исследования, а также перевооружение той же армии. Когда речь заходит о военном бюджете, амеры не задают вопроса: а сколько это нам будет стоить?
Разведданные?
Не уверен. Во время вторжения в Ирак с помощью высокоточного оружия была уничтожена вся командная структура иракской ПВО, после чего и началась наземная фаза. Точность спутниковых разведданных позволила подавить позиционные районы в среднем за 30 часов.
Не хочу спорить с "ракетчиком". Просто не убедительно выглядит и всё.


Nil inultum remanebit
 
SKSДата: Суббота, 19.03.2011, 20:12 | Сообщение # 259
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (PolarOwl)
Может. Это вроде как замкнутая система: для финансирования военных программ нужны финансовые вливания и это обеспечивает США неограниченное влияния на любую экономику или финансово-промышленный конгломерат.

Тогда почему у них только 7 спутников ОЭР и РТР, а не 20 или 30? Ведь при таком их количестве эффективность отслеживания увеличится на порядки. Что им стоит выделить дополнительно миллиардов восемьдесят на все это, потом десяток добавить на пункты приема и обработки информации, центры управления, подготовку специалистов и др.? Ведь технологии есть, людей в стране с более чем 300-миллионным населением найти можно, в финансах недостаток якобы не испытывается, увеличение количества КА для разведки является целесообразным, но тогда что мешает им вывести их на орбиту? Ничего, но спутников всего семь. Это может объяснить только один вывод: из вышеперечисленного у них не хватает денег. Система замкнутая, но законы экономики-то никто не отменял. Гигантская масса ничем не подкрепленных денег даже для США может стать смертельной. Хотя периодически они себе позволяют такое, что в конечном счете, рано или поздно, сведет их в могилу. Далее, если бы у них имелась неограниченная возможность печатать деньги, то почему у них есть 10-процентная безработица (а по не официальным данным, которым доверия больше, под 20)? Почему им просто не напечатать еще триллион и не раздать безработным и нищим? А что? Если за все это будет расплачиваться остальной мир? Но ведь этого не происходит. У среднестатистического амера нет десяти машин, пяти домов и они не тратят по миллиону в месяц в Лас-Вегасе. Почему они все не миллионеры? Да потому что не могут они до бесконечности печатать бумажки, которые ничем не подкреплены. Кроме того, зачем тогда уменьшать бюджет, если денег в достатке? Плюс ко всему если они переборщат с печатанием, это может негативно сказаться на экономике других стран, с которыми у пиндосов имеются тесные торгово-экономические связи, а это может рикошетом отскочить по ним самим. Вот почему эмиссия не может быть неограниченной.

Quote (PolarOwl)
Во время вторжения в Ирак с помощью высокоточного оружия была уничтожена вся командная структура иракской ПВО, после чего и началась наземная фаза. Точность спутниковых разведданных позволила подавить позиционные районы в среднем за 30 часов.

При поиске систем ПВО скорее всего использовался целый комплекс средств по получению информации, полученной из разных источников. Здесь, думаю, надо смотреть, какой процент из структуры иракской ПВО был уничтожен именно с помощью спутниковых разведданных, какой с помощью данных воздушной разведки и иных видов РД. Надо еще и учитывать, что район они отслеживали куда меньший по площади (если сравнивать Ирак и Россию - 437 072 км^2 и 17 075 400 км^2 соответственно. Т.е. почти в 40 раз меньше), значит обнаружить эти цели было легче, а число имевшихся спутников было достаточным для отслеживания комплексов ПВО. Ну и надо учесть еще один факт: иракцы в техническом плане очень значительно (по-сути, катастрофически) отставали от амеров с их сателлитами. И, естественно, это не прибавило армии Хусейна возможностей в маскировке своего ВиВТ в войне. Этим во многом и объясняется относительно высокая быстрота, с которой подавлялись позиционные районы.

 
МаКДата: Суббота, 19.03.2011, 21:10 | Сообщение # 260
Вечный
Группа: Друзья
Сообщений: 694
Репутация: 326
Статус: Offline
Началось... "Французская авиация нанесла первый удар по бронетехнике сил Муаммара Каддафи."
По теме бобмбордировок Ливии (юмор) - http://www.youtube.com/watch?v=wap4jcgkoyE
 
SKSДата: Суббота, 19.03.2011, 21:23 | Сообщение # 261
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Новости о начале боевых действий против Ливии:

Саркози обещает авиаудары по войскам Каддафи в ближайшие часы и ВВС Франции нанесли удар по Ливии

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56436/

Запад решился на авиаудар по Каддафи
http://www.ntv.ru/novosti/225262/#tn1

 
PitTannerДата: Суббота, 19.03.2011, 22:34 | Сообщение # 262
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 331
Репутация: 150
Статус: Offline
Ох и не надоело старушке-Европе плодить себе врагов и нахлебников. А уж Франция то куда лезет? У них там одних арабов уже четверть населения. И ассимилироваться они не очень-то горят желанием...
add
Вот и начались бомбардировки... Чего добиваются? angry Нет, ничему не научились за 20й век...


Сообщение отредактировал PitTanner - Суббота, 19.03.2011, 23:31
 
PolarOwlДата: Воскресенье, 20.03.2011, 03:24 | Сообщение # 263
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (SKS)
Тогда почему у них только 7 спутников ОЭР и РТР, а не 20 или 30?

Да кто Вам сказал, что их ровно столько?! Этот "ракетчик" что, с сенаторами чай пьёт, чтобы совершенно точно знать чего и где?. Иногда одно агентство не знает что вот эта точка на карте - коммерческий спутник, а вот эта - кусок мусора, поскольку протоколы связи разные. Нельзя, повторяю, НЕЛЬЗЯ иметь совершенно точные данные поскольку уровень нашей информированности не тот, что до 91-го года.
Quote (SKS)
ри поиске систем ПВО скорее всего использовался целый комплекс средств по получению информации

Нет. Тогда опробовали автоматизированный комплекс боевого управления и слаживания - "блюфорс". В него входило использование противозенитных ракет наводящихся исключительно по спутниковым данным. выглядело это так: спутник засекает, наземные разведгруппы и БПЛА корректируют, с авианосца взлетает истребитель или штурмовик и работает по целям. Всё. Так это рабтало восемь лет назад. Сейчас... ну Ливия испытает на себе, посмотрим. Мой прогноз(если первую партию будут играть войска США) - сорок восемь часов на подавление авиации и систем ПВО.
Quote (PitTanner)
А уж Франция то куда лезет?

Ну... тут думаю принцип такой: не подожгу, так хоть погреюсь.
Однако амеры реально не смогут первыми начать: слишком завязли в других войнах. Французы - реальный кандидат на главную роль. Есть силы и опыт.

upd.
Французский авианосец "Шарль ДеГолль" , два британских эсминца и корвет, а также наземные силы SAS. Всё это уже работает. Полковнику не устоять. Как я и сказал - повторяется иракский сценарий: амеры таки применили те самые спутники, которых по словам "ракетчика" у них мало, или почти совсем-совсем нет и высокоточное оружие. Ливийская ПВО(к стати не самая слабая в регионе) уже приказала долго жить. Ракетный удар был нанесён по авиабазам и позициям зенитчиков в районах стратегических объектов страны. Поэтому сейчас французы будут беспределить в воздухе.
Наши опять сели в лужу : мы осуждаем Коалицию, но Каддафи тоже плохой дядька smile Я вот улыбаюсь, но уже не смешно: амеры дербанят мир, как хотят и скоро точно полезут на Иран. А там уже ядерное оружие. бензин получит к октановому ещё и радиоактивное число.


Nil inultum remanebit
 
MayorДата: Воскресенье, 20.03.2011, 11:18 | Сообщение # 264
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (PitTanner)
А уж Франция то куда лезет?

Саркози - представитель Белого дома.США не хочет светиться вот и шлёт посредников.
 
SKSДата: Воскресенье, 20.03.2011, 14:12 | Сообщение # 265
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (PolarOwl)
Да кто Вам сказал, что их ровно столько?

Есть данные, которые получаются системой контроля космического пространства (СККП). С их помощью можно обнаружить объект (в международном эксперименте Oderacks на МКК «Шаттл» обнаружили специальную калибровочную сферу диаметром 5 см), определить высоту орбиты объекта, его размер, возможности, следовательно, и его назначение. Использование многофункциональных РЛС, оптико-электронных комплексов, радиооптических комплексов распознавания дают возможность обнаруживать разведывательные спутники противника в радиодиапазоне (г.о. в сантиметровом и дециметровом) и оптическом. Поскольку орбиты таких КА низкие соответственно и "разглядеть" их легче, а значит, и понять их назначение. Я уже не говорю о других методах получения данных. Так что информацию есть откуда брать. Далее, максимальное количество КА таких как Лакросс и Кейхол можно установить, зная количество запусков ракет способных за раз вывести на орбиту аппарат массой в 15 тонн. Таковых ракет-носителей у них - Falcon 9, Дельта IV Хеви и Атлас V Хеви. Еще есть европейская Ариан-5, услугами которой амеры пользовались 13 раз (запуск спутников связи). Зная стартовую полезную нагрузку ракет, количество их запусков, имея точные сведения (не относящиеся к секретным), что на них находится (телекоммуникационные системы, спутники связи, КА для научных целей и т.д.) можно с высокой точностью определить, сколько спутников ОЭР и РТР у них НЕ может быть (т.е. можно определить МАКСИМАЛЬНОЕ их число). В совокупности с применением системы ККП (в которую, к слову, вдохнули новую жизнь) можно определить с высокой точностью количество КА указанного класса и для этого нет необходимости с кем-то пить чай. Ну и не будем чересчур скромными: есть еще и агентурные сведения. Судить об их эффективности сложно, но и они могут быть дополнительным источником информации.

Quote (PolarOwl)
Тогда опробовали автоматизированный комплекс боевого управления и слаживания - "блюфорс"

То о чем Вы написали не противоречит тому, что написал я. Система боевого управления «Блю Форс Трэкер» использовала развединформацию со спутников, БПЛА и других средств авиационной разведки. А в остальном я с Вами согласен, разведгруппы корректировали ракеты и УАБ с помощью тех же целеуказателей. Каддафи обречен как и в свое время Хусейн.

Quote (PolarOwl)
амеры таки применили те самые спутники, которых по словам "ракетчика" у них мало

Так даже того числа, которое у них имеется достаточно, чтобы раздолбать ПВО Лиивии. Только сейчас пиндосы будут делиться инфой с теми, кто будет исполнять в интервенции ведущую ударную роль.

 
PolarOwlДата: Воскресенье, 20.03.2011, 15:39 | Сообщение # 266
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (SKS)
дают возможность обнаруживать разведывательные спутники противника

Это что, шутка? Или Вы не знаете, что Пентагон в своих целях использует аппараты имеющие индекс коммерческих. Многие спутники военного назначения и шпионские выведены за рамки офф.бюджета их количество является коммерческой тайной. И информацию дают не только низкоорбитальные спутники. Какой из них используется военными а какой нет - никто кроме тех, кто отдаёт приказы знать не может. Надоело мне спорить, верьте во что хочется.
Quote (SKS)
То о чем Вы написали не противоречит тому, что написал я.

В корне противоречит. Поскольку в основе планирования ракетных ударов прежде всего закладываются разведданные спутниковой группировки, а наземная разведка с приданными средствами вроде БПЛА во-первых есть не во всех районах нанесения ударов, а во-вторых именно их данные часто оспариваются, перепроверяются и при принятии окончательного решения чаще всего не учитываются.
Quote (SKS)
Так даже того числа, которое у них имеется достаточно, чтобы раздолбать ПВО Лиивии

Не-не dont Из слов "ракетчика" следует, что промажут и спутниковая разведка у амеров вообще только оторви да выбрось. Ан нет, загасили-таки.


Nil inultum remanebit
 
SKSДата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:09 | Сообщение # 267
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (PolarOwl)
Пентагон в своих целях использует аппараты имеющие индекс коммерческих. Многие спутники военного назначения и шпионские выведены за рамки офф.бюджета их количество является коммерческой тайной.

Любой спутник на низкой орбите будет отслеживаться в первую очередь как потенциально разведывательный, а точнее любой, который по своим параметрам может быть классифицирован как разведывательный ОЭР или РТР (говорю только о них, т.к. речь шла именно об этих 2-х видах КА). По числу запусков тяжелых РН можно определить верхний предел всего числа спутников упомянутого класса, в том числе и тех, которые могут быть коммерческими. Отдающие приказы никогда не признаются какой из спутников с сюрпризом, а какой нет, но есть альтернативные пути, которые я описал. Вот поэтому иметь представление о числе орбитальной группировки этих КА вполне реально.

Quote (PolarOwl)
И информацию дают не только низкоорбитальные спутники.

Речь шла об обнаружении МПУ, поэтому 99,9% информации полученной от КА будет идти именно от спутников с малых орбит. Все что выше, занимается связью, следит за запуском БР (и МБР в частности) по ИК-излучению, поскольку из космоса они сильно заметны именно в диапазоне теплового излучения. Но для обнаружения ПУ они бесполезны.

Quote (PolarOwl)
в основе планирования ракетных ударов прежде всего закладываются разведданные спутниковой группировки

Я имел ввиду, что есть и другие источники, кроме спутников. И всё.

Quote (PolarOwl)
Из слов "ракетчика" следует, что промажут и спутниковая разведка у амеров вообще только оторви да выбрось.

Из его слов следует ответ на вопрос, цитата "возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников". Он сказал, что нет, не могут и описал техническую сторону вопроса. Не говорится, мол, у них спутниковая разведка плохая, но он сказал, что даже с ее помощью не удастся отследить МПУ. А пример про Ливию я дал для сравнения.

 
PolarOwlДата: Понедельник, 21.03.2011, 03:10 | Сообщение # 268
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Репутация: 215
Статус: Offline
Quote (SKS)
Он сказал, что нет, не могут

Он сказал, что не могут и не эффективна. Это ключевая фраза. А известно ли Вам, что в первую очередь бьют именно по мобильным батареям ПВО. И вроде как уничтожают, а мы потом видим что остаются только ЗУшки на грузовиках. Это не зенитная артиллерия, это смех. Значит реально уничтожают мобильные системы и делают это эффективно. У Хуссейта через трое суток не осталось ни одной рабочей установки типа "Шилка", а они были, были они и у Каддафи. Это мелочи, но Дьявол всегда в деталях. А для накрытия мобильных комплексов нет нужды его видеть в момент несения дежурства, чтобы накрыть. В таких случаях бьют по площадям, ограничивая передвижение, а потом работает авиация.
Приоритет в работе спутниковой группировки уже давно идёт именно на подвижные цели. Ведь пусковые шахты никуда не переезжают.. Ладно, "ракетчик" герой труда, я преклоняюсь и всё такое. Хватит.
Quote (SKS)
Любой спутник на низкой орбите будет отслеживаться в первую очередь как потенциально разведывательный

Невозможно их все отследить. реально невозможно. тут тоже спорить больше не хочу. Пусть уловят и всё-всё собьют. Посмотрим.
Quote (SKS)
Я имел ввиду, что есть и другие источники, кроме спутников

Э... ай, ладно. пускай всё будет как будет. реально не хочу в сотый раз объяснять тонкости. Видимо инструкторская работа это точно не моё призвание.


Nil inultum remanebit
 
hvnc752iДата: Понедельник, 21.03.2011, 06:40 | Сообщение # 269
Вечный
Группа: Друзья
Сообщений: 587
Репутация: 310
Статус: Offline
Так маленькая новостьhttp://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56463/
 
SKSДата: Понедельник, 21.03.2011, 19:37 | Сообщение # 270
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Репутация: 45
Статус: Offline
Quote (PolarOwl)
В таких случаях бьют по площадям, ограничивая передвижение, а потом работает авиация.

Это же сколько надо ракет с ядерными БГ, чтобы ограничить передвижение всех мобильных установок на такой площади? Ну ладно, хватит так хватит.

Предлагаю перейти к теме насущной, а именно сюда.

http://oko-planet.su/politik....du.html

И тут мне бы хотелось узнать мнения по этому поводу. Я имею ввиду, как на Ваш взгляд, версия о распаде тандема имеет право на существование или это такой ход, чтобы спутать карты вероятным недоброжелателям?
Спасибо.

Добавлено (21.03.2011, 19:37)
---------------------------------------------

Quote (hvnc752i)
Так маленькая новостьhttp://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56463/

То что было де-факто, стало еще и де-юре. Увы.

Сообщение отредактировал SKS - Понедельник, 21.03.2011, 19:38
 
Форум » Test category » Основной » Публицистика (Тут обсуждаем политические и экономические новости)
Поиск:

Наш опрос
Читаете лим вы сноски в моих книгах?
Всего ответов: 778
Copyright MyCorp © 2024 Сделать бесплатный сайт с uCoz