Да позволю, чего же не позволить Просто у меня резко негативное отношение к конструкторам выставляющим на конкурс сырое изделие, потом бросающих всё на полпути, а солдатам потом с этим поленом бегай, мучайся и умирай. Ствол этот - редкостное говно(пардон за французские непарламентские), конструктор - вредитель. Калашников сделал оружие для солдата, оно верно служит, оно эффективно убивает при минимальном навыке обращения. Никонов создал дубину, которая работает и убивает только в руках профи(и то не каждого), однако есть оружие и лучше и эффективнее. Поэтому моё мнение - либо к стенке, либо в тюрьму. Nil inultum remanebit
http://www.itar-tass.com/c11/330311.html А так вообще бывает?
Я-таки извиняюсь, но почему нет?.. Отзывы на ганзе от владельцев разные, но, как я понял резюме можно дать такое: при наличии рук - хорошее изделие. Не знаю, уместна ли аналогия, но вот хоть те же жигули взять: их же и на экспорт гнали. И те самые, экспортные, можно было встретить потом, после обратного импорта И классифицировались они среди автолюбителей совершенно по иному, нежели аналогичные авто, изначально производимые для внутреннего рынка. Может - и тут сделают так, чтобы без "напилинга" обходилось после приобретения?.. ЗЫ: не нарадуюсь на своего "Вепря" Тьфу-тьфу, не сглазить, работает после переборки, как машинка Зингера
но, как я понял резюме можно дать такое: при наличии рук - хорошее изделие.
Армия страны в угрожающий период это не творческая мастерская. К личному оружию в вооружённых силах формируемых на добровольной основе(по призыву) к личному оружию требования жёстче, чем в профессиональной. Это не автомобиль, аналогия не уместна. А что касаемо тюнингаторов с "Ганзы", так половина из них ничего тяжелее мышки и клавы в руках не держала, а реальные оружейные извращенцы... ну в армии их бы к оружию никто не подпустил, драили бы сортиры все год-два. Повторяю:оружие должно стрелять, оружие должен понимать даже криворукий студент-гуманитарий за три занятия по сорок пять минут. Автомат Калашникова именно такой, никоновская дубина - нет. Nil inultum remanebit
А там ситуация такая: наша "Сайга" дешевле итальянских и бельгийских образцов. Хромает качество изготовления, но это уже другой вопрос, приёмка продукции на экспорт ощутимо жёстче той, что идёт на внутренний рынок. Как выше отметил камрад Desert, наш карабин - магазинный автоматический гладкоствол. Причём крепление и компоновка просто сказка, учитывая традиционные для амеров "шотганы" - "дрочила" и револьверные дробовики, куда много не зарядишь. Однако крупных партий не будет, протекционистские законы в США таковы, что ощутимую прибыль можно получить только производя оружие внутри страны или на предприятиях принадлежащих её гражданам. Потому тысяч десять стволов в год, не больше. Nil inultum remanebit
наша "Сайга" дешевле итальянских и бельгийских образцов. Хромает качество изготовления, но это уже другой вопрос, приёмка продукции на экспорт ощутимо жёстче той, что идёт на внутренний рынок
Однако крупных партий не будет, протекционистские законы в США таковы, что ощутимую прибыль можно получить только производя оружие внутри страны или на предприятиях принадлежащих её гражданам. Потому тысяч десять стволов в год, не больше.
- амеры особо не заморачиваясь штампуют у себя АК, без особого напряжения производят патрон 7,62 обр. 1943 г. Кто им мешает на основе Сайги сляпать Ремингтон - Олень-12 и штамповать его пачками, Беретту М9 по лицензии, так то союзник, а у русских можно и не спрашивать, умоются. Так что купт пару партий на пробу, а потом начнут у себя штамповать. Это ж не Абакан сложного там ничего нет. P.S. А расстреливать нужно не конструктора, а тех уродов которые сырой ствол на вооружение приняли. Та же схема крепления диоптра, не на съемной крышке ствольной коробки(Если на АК применить, цены АК не будет), схема переменной скорострельности (допустим на снайперской винтовке под промежуточный патрон)- все до ума довести. И много технологических решений подобного плана, я не оспариваю что АН-94 полено, я против того чтобы не использовать грамотные технологические решения повышающие ТТХ оружия, пусть даже появившиеся в явном уродце. В общем как отцы и деды завещали не выливать с грязной водой и ребенка. А с уродами принимающими оружие на вооружение разговор коротким должен быть, уродца в руки, и по горкам скачками, если пару месяцев проживут, да почистят в полевых условиях, тогда можно и на место возвращать, такое угребище больше предлагать солдатам не будут
Кто им мешает на основе Сайги сляпать Ремингтон - Олень-12
АК распространялся без патента, поэтому тут препятствий действительно нет. Сайга - патентована, поэтому стащить нельзя, придётся покупать. Nil inultum remanebit
Никто не против наглядности? АК-12 http://s018.radikal.ru/i519/1202/85/9e68de39b9c0.jpg Но это не главное. Очень хороший ыотоотчёт АЕК-971. Тот, который из второго потока. Наслаждаемся http://vitalykuzmin.net/?q=node/359
Сообщение отредактировал stock - Пятница, 03.02.2012, 11:15
- в качестве наглядности) рассмотрим танк Т-62 и Т-72, начнем с пушечного вооружения - калибр 115 мм гладкоствол у 62, меняем на 125 мм как на 72, ставим систему стабилизации, электронную начинку, динамическую защиту на 62 + навариваем арматуру (вполне достойное народное решение против надкалиберных выстрелов РПГ) - получаем полноценную замену Т-72? Нет, другая ходовая, несоответствие внутренних объемов размещению аппаратуры и двигателя. То же самое получается при навешивании планок пиккатини, приклада и нового ствола на АК, замена АЕК или сбалансированным АК может быть достойная, но не разу не полноценная. Любую технику можно совершенствовать до определенного предела, у АК и Ижмаша это пределом уже был, судя по 12 модели.
Desert, я понял вас. Эм...вот только похоже неувязочка вышла)) Я не сравнивал ничего. Просто свежая картинка АК-12. А потом нашёл очень хорошие фотографии Коврика, ну и добавил Кстати, недавно решил поиграть в Метро и увидел автомат. Автомат Калашникова 2012-го года выпуска)) Невольно улыбнулся)) Вспомнил бельгийский пп с таким же располодением магазина и решил узнать, что вы думаете. Может что-то интересное знаете
Как я понял имеется в виду ПП Р90? Я с Метро не сталкивался, и картинок хорошего качества не нашел. Все нижеизложенное прошу считать лично моим мнением основанным на логике, информации с интернет ресурсов, опыта и памяти
А по магазину к Р90, хорошая новаторская идея, но абсолютно, по моему мнению, не пригодная для полевых и для наших патронов. Патроны 5,45 и 7,62 обр.43 г. и сами гильзы этих патронов обладают большой конусностью, в отличие от практически цилиндрических гильз 5,56 и 5,7 мм, заметно по магазинам к М16 и Р90))) они более спрямлены в отличие от рогов 5,45, не говоря уже о 7,62 мм, Если играли в СТАЛКЕР то наверное обратили внимание на "Огрызок" АКСУ - с характерным магазином под 7,62 мм, от АКМ с оребрением . Либо товарищи рисунки плохого качества нашли, ну либо не знаю) Небольшое лирическое отступление, перемудрили товарищи модельеры с атмосферой и украшательством. Получается идеально прямого магазина с нашими патронами не получится, клинить их будет, а вешать рог сверху или снизу автомата, да еще и с камерой поворота патрона, которая при первом же удобном случае забьется грязью или землей) Если смотреть родные подсумки к Р90 то на откинутом клапане видно пластиковый стакан который закрывает горловину - камеру магазина. Так что магазин с устройством поворота патрона имеет больший объем, может более удобно располагаться на оружии чем рог, из минусов только система поворота патрона в горловине, сложность изготовления и опасность заклинивания при загрязнении горловины. И это не считая того что он может разрабатываться только под патроны имеющие строго цилиндрическую форму... Примерно тоже самое получается со шнековым магазином, большая емкость чем у коробчатых, но правильная работа возможна только при прилегании патронов, без перекосов, что с нашими патронами невозможно в принципе, потому и используются как правило пистолетные патроны, ну это уже мое мнение))). Устройство магазина во многом зависит от геометрии патрона, конические гильзы требуют меньших допусков при производстве чем цилиндрические, менее требовательны к грязи, при стрельбе не застревают в патроннике, а если и застревают то легче выбиваются чем цилиндрические, но из минусов как раз изогнутые(т.н. секторные) либо барабанные и дисковые (где то упоминался экспериментальный дисковый магазин к РПК, я имею в виду не "бубен" а именно диск как у ДП) магазины и сложность их конструирования... Дисковый магазин отличается от барабанного расположением патронов, в дисковом патроны лежат в одной плоскости параллельной направлению стрельбы, расположены по окружности, как правило пулями в центр, в барабанном магазине патроны располагаются по окружности перпендикулярной плоскости стрельбы - диск от ППШ-41 - это барабан))) Примерно по той же причине зачастую возникают проблемы с разработкой магазинов под патрон 7,62 винтовочный, выступающая закраина, съедает часть полезных качеств патрона. Хотя эта выступающая закраина в свое время облегчала производство патронов, меньшие допуски по точности и экстракцию стрелянных гильз, в том числе и раздутых... Трудно разработать магазин типа Бета-С или "бубна", а вот диск типа как от ДП, ДТ и ДА различной емкости можно сделать без особых проблем. Подобные проблемы были с разработкой магазинов под ПП с револьверным патроном Нагана, Дегтярев до ППД под 7,62мм ТТ пытался создать ПП под патрон 7,62 мм Наган, выступающая закраина револьверного патроны свела все труды на нет...
Много получилось...
Сообщение отредактировал Desert - Суббота, 04.02.2012, 12:49
Этот автомат - произведение искусства. Отдал бы год жизни за право владеть такой машинкой Спасибо, фоторепортаж очень подробный, фотки хорошего качества. Nil inultum remanebit
Desert, спасибо Я вот слышал о Крендельке 6,5 мм. Как у нас с этим? Не хотят отказаться от 5,45 хотя бы в пользу 7,62? И вообще, для чего такое вредительство делалось? Идея с тем, что погнались за СШП мне как-то не очень.
- не думаю что это было вредительством, вполне адекватный шаг для середины 70-х годов, страна готовилась к третьей мировой войне, с регулярными войсками НАТО, пробивная способность пуль 5,45 мм выше чем у 7,62 мм, бронежилеты тех времен пробить пули были вполне способны, экономическая составляющая тоже играла немаловажную роль, меньше расход металла, пороха и прочих составляющих того же картона или полиэтилена на пачки))), с принятием на вооружение АК-74 возрос носимый боезапас, а если вспомнить статистику, то с каждым последующим конфликтом растет количество патронов на уничтоженного/выведенного из строя противника от 18 тыс. в Первой Мировой до 50 тыс. выстрелов во Вьетнаме (В цифрах могу ошибаться пишу по памяти, но в этом случае цифры не столь важны) так что 150 "лишних" патронов карман солдата не тянут))). Думаю по тем же критериям принимался на вооружение бельгийский патрон 5,7 мм. Это уже потом выяснилось что патроны с пулей ПС (ГРАУ 7Н6) обладают низкой стабильностью в полете, склонностью к рикошетам и посредственной убойностью, были разработаны патроны ПП (ГРАУ 7Н10), но с развалом СССР производство этих патронов осталось на Украине. Хотя недостатков у этих патронов хватает, можно назвать небольшую номенклатуру выпускаемых патронов этого калибра - пули ПС, ПП, бронебойные (БП и БС) и трассирующие. Есть еще несколько узкоспециальных (уменьшенной скорости, технологические и пр.), но в войска они практически не поступают, также как и патроны с пулей ПП. В числе достоинств 5,45 большая дальность прямого выстрела, лучшая пробиваемость по сравнению с патронами 7,62 мм, меньший вес и объем, что позволяет увеличить размер б/к. Недостатки патрона всем прекрасно известны и останавливаться на них смысла нет.