|
|
|
Публицистика
|
|
| PolarOwl | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 07:09 | Сообщение # 76 |
 нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (SKS) каково Ваше мнение по описанному в статье сценарию, на сколько он реалистичен?
дело не в том, насколько он реалистичен, а что РЕАЛЬНО имеет целью данная, безусловно, любопытная статейка 
Прежде всего напомню, что я вроде как не спец по военно-морской премудрости и тонкости морских сражений для меня - китайская грамота  Однако, предложенный в статье сценарий вполне правдоподобен. Вспомните, инцидент с корейской посудиной: потоплен корабль страны-сателлита США, предположително ВМС страны-сателлита КНР. Повод к началу игрищ? Повод и ещё какой. Однако, всё сорвалось из-за явного давления КНР на своих "младших братьев", с просьбой не пылить. Как повели себя сателлиты США в лице Южной Кореи и Японии? Они слили своего босса, поскольку не желали быть тем щитом, которым США предусмотрительно заслоняются от возможного... э "ассиметричного" ответа КНР на возможную агрессию со стороны возможной коалиции, ядром которой и будет американская военно-морская региональная группировка. Потом раскрылись детали провокации, в неприглядном свете выставив прежде всего США и её спецслужбы. Вместо взрыва получился пшик, громкий и вонючий.
Автор статьи извратив причину возможной агрессии, по многим частным моментам удивительно точен в прогнозах. Пойдём по порядку:
1. Безусловно, для "подставы", которая станет поводом к большой войне, несомненно лучше использовать собственное, желательно большое, но не достаточно современное плавсредство. Это прокатило в Пёрл-Харбор, где Штаты подставили под удар старые и учебные корабли, возможно, сработает и теперь, если у руководства КНР не достанет мудрости избежать "акта войны" - официального повода к объявлению войны( термин междунардного права).
2. Военные базы США в регионе находятся в состоянни постоянной боевой готовности и согласно новой доктрине, в случае объявления войны, США на законных основаниях сможет аннексировать ЛЮБУЮ территорию страны размещения, включая её водное и воздушное пространства.
3. Акт войны станет поводом для концентрации в регионе потенциального ТВД , практически любого количества войск, что при занятии правительствами стран региона выжидательной политики приведёт в конечном итоге к их фактической оккупации и вполне ожидаемой насильственной смене политических элит под давлением США. Любой агрессор волен сколь угодно много распространяться о своём миролюбии и слабости, однако слова это только слова. Флот США - мощнейший и современнейший в мире. Его модернизация и доооснащение происходят непрерывно. В то время как страны потенциально могущие быть рассмативаемыми как вероятный противник США, ни сейчас, ни даже к 2020 году не смогут соперничать с американскими ВМС ни в "честном" ни тем более в "нечестном" бою. Превосходство ВМС КНР пусть даже в региональном масштабе это очевидная ложь, дымовая завеса для либералов вне и внутри самих США. Как и разбавленный правдивыми фактами частного свойства документ, этого "псевдосценария".
На мой взгляд, всё будет выглядеть так:
1. Амеры подставляют свой корабль и в случае провокации начинают концентрацию войск в регионе, под предлогом угрозы со стороны КНР.
2. В странах размещения военных баз Юго-Восточного региона проводится накопление резервов, которые стягиваются сюда для обеспечения вторжения. Попутно, устраняются правительства этих стран, берётся под контроль гражданская и военная инфраструктура, у руля ставятся марионеточные режимы. Учитывая глубокую степень интеграции стран региона с США, реально противостоять сможет только Индия.
3. После сосредоточения( от семи дней, до двух недель), группировка сил вторжения, включающая в себя американскиую, японскую и южно-корейскую группировки осуществляют вторжение. США вводит свои силы только после того, как будутвыявлены слабые места в обороне сил НОАК. Это будет сделано с помощью корейских и японских "пулеуловителей"(для этого амеры их и пестовали столько лет, чтобы в случае чего подставить).
Вот мой сценарий.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| SKS | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 13:04 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) ...предложенный в статье сценарий вполне правдоподобен...
Вот мой сценарий. И чем закончится в Вашем сценарии возможный конфликт? С военно-политической, экономической и информационно-дипломатической точки зрения (по-типу, как отразиться противостояние в глазах мировой общественности), измениться восприятие США и Китая как мировых игроков? Или все останется по-прежнему, т.к. каждая из сторон через подконтрольные СМИ навяжет свою точку зрения своим сателлитам и убедит в своей правоте, так сказать, нейтральные страны (их правительства)? В общем, Ваши предположения.
Спасибо. P.S. Ах да, забыл спросить. В одной из предыдущих статей ("Войны между Китаем и США до 2019 года не будет") полковник советской военной разведки Андрей Девятов, отвечая на вопрос "Собирается ли Китай так же дотошно как Россия выполнять требования санкций в отношении Ирана? Ведь Россия отказалась поставлять Ирану ЗРК С-300" Сказал следующее "Про де-факто я уже ответил. Что касается советского ЗРК С-300 или модификаций на его основе, так образцы этого комплекса, как в прочем и образцы советских крылатых ракет-носителей ядерных боеголовок X-55 давным-давно у Ирана есть. И попали они туда не из Китая, а из бывших республик Союза ССР"
-----------------------------
Вопрос: если у них все есть, то зачем закупать дополнительно С-300, нарываясь на санкции? Да еще и с комедией о "невыполнении" обещаний со стороны России (иранцы грозились даже судом). Ведь можно было нанять русских спецов, чтобы те помогли им там, где нужно.
И еще, в свете следующей новости
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52450/
Возможна ли будет сделка по С-300 между Москвой и Тегераном через Венесуэлу?
Сообщение отредактировал SKS - Понедельник, 01.11.2010, 13:32 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Вторник, 02.11.2010, 03:19 | Сообщение # 78 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (SKS) Вопрос: если у них все есть, то зачем закупать дополнительно С-300, нарываясь на санкции?
У них есть версия С-300 идущая на экспорт, а это прежде всего урезанная версия. однако дело даже не в этом, поскольку качество в данном случае компенсируется количеством.
для изолированной в политическом плане страны. важна любая поддержка. тем более если эту помощь оказывает Россия - страна-основательница ООН. Поэтому отказ от поставок с нашей стороны это прежде всего политическое согласие с линией санкций и травли предпринятой США. Однако по моим соображениям эта мера вынужденная. поскольку главной уступки США мы не сделали: иранская ядерная программа всё ещё частично нами спонсируется. в том числе и на уровне негласного предоставления технологий. Поэтому поставки оружия. это скорее политика нежели реальная военная помощь. сотрудничество в ядерной сфере важнее, а оно не пострадало. Quote (SKS) И чем закончится в Вашем сценарии возможный конфликт?
Не. так далеко я не гляжу - глаза режет  Прогноз точный в данном конкретном случае нереален, поскольку слишком много неизвестных переменных в этом уравнении.
Закончится всё плохо для китайцев однозначно - амеры это объективно самая грозная военная сила на планете и противостоять ей не в силах ни одна отдельная страна, ни даже несколько слабых, объединившихся специально для этого. Нужен показательный эксперимент прямого боестолкновения. В ходе открытой масштабной военной компании можно выяснить как поведёт себя американская военная организация в условиях традиционных военных действий. таким полигоном может стать Иран. Однако пока амеры не решаются атаковать, но могут и кинутся. поскольку их традиционные методы в фундаменталистской среде спаянного идеологически народа Ирана не возымели действия. ослабить страну не удалось.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| SKS | Дата: Пятница, 05.11.2010, 20:43 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| Появилось интервью под названием "Британская радиоэлектронная разведка - без цензуры" аннотация "Ричард Элдрич (Richard Aldrich) – один из крупнейших экспертов по спецслужбам в академических кругах Великобритании, автор нескольких книг, в том числе «The Hidden Hand. Britain, America and Cold War Secret Intelligence» о борьбе разведок в годы Холодной войны. Элдрич только что выпустил книгу об истории британской радиоэлектронной разведки «GCHQ. The uncensored story of Britain's Most Secret Intelligence Agency» (GCHQ. Нецензурированная история самой секретной разведслужбы Великобритании). Профессор Элдрич поговорил с Андреем Солдатовым о своей новой книге: http://www.agentura.ru/experts/aldrichgchq/ Добавлено (05.11.2010, 20:43)
---------------------------------------------
Пришло сообщение, что в Грузии задержаны российскте "шпионы" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52568/ Алексей Сергеевич, что думаете по этому поводу? Провокация или как?
А, и вот еще. На Ваш взгляд, имеют ли грузинские спецслужбы возможности и достаточный уровень профессионализма, чтобы провернуть такую операцию? Ибо у меня есть некоторые сомнения по этому поводу (особенно касается второго пункта, т.к. техникой/финансами/информацией из своих каналов - им, скорее всего, помогают пиндосы).
Спасибо.
Сообщение отредактировал SKS - Пятница, 05.11.2010, 20:47 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Суббота, 06.11.2010, 16:05 | Сообщение # 80 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (SKS) Алексей Сергеевич, что думаете по этому поводу? Провокация или как?
Этот "скандал" - креатура грузинских спецслужб, тут без вопросов. Большинство задержанных, это грузинские граждане , плюс пара армян и "связной ГРУ", скорее всего простой турист или барыга приехавший в Грузию на свой страх и риск.
Непонятна цель провокации, хотя число задержанных и обвинения идут в резонанс с недавним американским шпионским скандалом. Думаю, это всё внутренние разборки, а вопли по поводу шпионской сети, это реверанс в сторону американских хозяев.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 03:50 | Сообщение # 81 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Тут на СИ у меня сложился довольно интересный разговор с рядом упорных граждан, совершенно доставших уже по поводу мнимой на мой взгляд китайской угрозы. И если раньше какие-то , пусть и весьма условные аргументы у сторонников теории "Жёлтой опасности" сохранялись( "мы не знаем, чего хотят китайцы. поглядите как они всё кругом заполонили!" ), то теперь почву у паникёров вбил из-под ного сам президент России, посетив с визитом Курилы. Но тут надо вернуться чуть назад, чтобы стратегия политики России на Дальнем Востоке стала совершенно ясна.
1. Осенью прошлого года в Нью-Йорке между Россией и КНР было подписано пакетно соглашение по освоению труднодоступной сырьевой базы Дальнего Востока и Восточной Сибири. Пакет состоит из 205 документов и даёт реальный шанс на развитие региона, который мы к сожалению сами освоить пока не можем , это факт.
2. Осенью этого года в Восточно-Китайском море(район острова Дяоюйдао) происходит столкновение японского патрульного судна и китайского рыболовецкого сейнера. Инцидент получил широкий резонанс и опять из-за сырья. россия тогда негласно приняла сторону КНР, что вызвало явное недовольство японцев.
3. И вот теперь, наш президент подводит черту под претензиями Японии по поводу Курил. Следует отзыв японского посла из Москвы и обмен жёсткими дипломатическими нотами.
Почему Россия, являясь сейчас далеко не в самой лучшей своей форме как в экономическом. так и военном плане делает столь решительные шаги? Когда страна слаба, она не делает столь резких движений не заручившись поддержкой более сильного или равного по потенциалу партнёра имеющего сходные интересы. По крайней мере. теперь всё прояснилось и акценты расставлены окончательно.
Японцы смирятся с положением, поскольку совместный потенциал России и КНР перевесит любые её амбиции.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| SKS | Дата: Среда, 10.11.2010, 20:04 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| По всем ведущим СМИ и ресурсам поступило сообщение звучащее следующим образом: "Пентагон озадачен "запуском ракеты" у берегов Калифорнии" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52681/ Сам инверсионный след можно посмотреть здесь
http://www.ntv.ru/novosti/210149/#tn3
и здесь
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7038111n&tag=api Интересно то, что мнение экспертов разделилось. Кто-то говорит, что это Трайдент-2, запущенный с ПЛАРБ для демонстрации своей силы, другие говорят, что это след от самолета, просто смотрится необычно из-за ракурса. И вот у меня вопрос. Если это самолет, то можно узнать через диспетчерскую службу, Федеральное управление гражданской авиации США, какой самолет/самолеты пролетали в этот момент в данном регионе. И тогда можно будет уже точнее сказать, кто прав, сторонники "ракетной" версии или "самолетной".
Как считаете, Алексей Сергеевич?
Сообщение отредактировал SKS - Среда, 10.11.2010, 20:04 |
| |
| |
| lieto | Дата: Среда, 10.11.2010, 20:52 | Сообщение # 83 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Уважаемый SKS позвольте влезу по поводу последнего вашего поста и выскажу свое мнение. По моему это не самолетный след. Если самолетный то только при возгорании двигателя что сразу исключает данную теорию из-за траектории полета. Скорее всего это ракета или какой то носитель хотя судя по вот этому видео(http://www.youtube.com/watch?v=88H5coKdZJs&feature=related) след вообще практически не остается. Но вот тут(http://www.youtube.com/watch?v=xg7yxMIiW6M&feature=related) след очень похож на ракету. Так что для себя сделаю вывод что это все же была ракета.
|
| |
| |
| SKS | Дата: Четверг, 11.11.2010, 13:32 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 491
Статус: Offline
| Quote (lieto) Уважаемый SKS позвольте влезу по поводу последнего вашего поста и выскажу свое мнение. Всегда пожалуйста Вы знаете lieto, судя из тех ссылок, которые Вы дали, у меня возникло подозрение, что наличие или отсутствие следа зависит от того, какое топливо использовалось в этих ракетах, в каком режиме они были запущены или от типа ракет. Хотя и не обязательно. Пожалуй, задам этот вопрос еще и известному спецу из РВСН, который в Сети известен как Dancomm. P.S. Уважаемый lieto, я солидарен с Вашим мнением относительно того, что это была ракета. Но возникает вопрос: а куда смотрели радары в самих США, в России и вообще, по всему миру? Плюс телеметрия. Возможны ли условия, при которых все средства мониторинга запусков БР, вдруг разом "слепнут"? Любопытно. P.P.S. Интересно, кто-нибудь у них догадается сделать запрос в Федеральное управление гражданской авиации? Это ведь может дать ключевой аргумент в пользу одной из версий. Добавлено (11.11.2010, 13:32)
---------------------------------------------
Продолжают греметь новости относительно шпионской истории "Чапмэн и Ко". "Журналисты газеты "Коммерсантъ" выяснили, кто выдал группу российских разведчиков в США. Грандиозный провал СВР может вызвать серьезные перестановки в российской власти, спецслужбы ведут беспрецедентное расследование" "По их данным, предателем стал высокопоставленный офицер СВР, начальник американского отдела управления "С", занимающегося работой с нелегалами, полковник Щербаков." http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/52713/ А вот еще некоторая информация по этой теме. http://www.argumenti.ru/espionage/n261/81934/
------------
Алексей Сергеевич, как Вы считаете, насколько правдоподобна такая история, где "предателя" некого Щербакова не смогли проконтролировать, что его родня живет в США? Ведь такие случаи, когда так опростоволосилась разведка может и были, но ведь это явление крайне редкое, так сказать исключение подтверждающее правило о строжайшем контроле таких служб за своими сотрудниками. Если продолжить рассуждения ,можно предположить, что истории о Щербакове - нечто на подобии контролируемой утечки для прессы, в надежде убедить всех (в том числе и запад), что "провал" агентурной сети СВР был действительно провалом? Алексей Сергеевич, как Вы думаете, может ли быть шумиха вокруг "предательства Щербакова" быть частью большой операции прикрытия по-настоящему важных агентов, ради которых и слили сеть "Чапмэн и Ко" и подняли шум о "предательстве" Щербакова, если идти по предположению второй новости, об агентах влияния?
Спасибо.
Сообщение отредактировал SKS - Среда, 10.11.2010, 21:55 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 11.11.2010, 14:57 | Сообщение # 85 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (SKS) Алексей Сергеевич, как Вы считаете, насколько правдоподобна такая история, где "предателя" некого Щербакова не смогли проконтролировать, что его родня живет в США?
Вполне. Однако истории подобного рода требуют времени, для того, чтобы было больше информации для анализа. Пока инцидент можно трактовать разнонаправленно, подождём.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Голова | Дата: Суббота, 13.11.2010, 00:34 | Сообщение # 86 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Доброго времени суток. Возможно не в ту тему пишу. Но вот видео нашел. Тут якобы Буш рассказывает "всю правду " про США. С некоторыми местами я согласен, но с некоторыми нет. Кому интересно будет посмотрите. видео маленькое 18 минут
http://www.torrnado.ru/viewtopic.php?t=56206 правда сайт реги просит. кому не охото будет в личку пишите свой пасс и логин дам
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Суббота, 13.11.2010, 07:25 | Сообщение # 87 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Возвращаясь к теме "супер предателя Щербакова".
Как я уже говорил выше, нельзя трактовать вполне однозначно ситуацию с перебежчиком. Мы имеем только пространный комментарий газеты "КоммерсантЪ" и традиционно отказные заверения пресс-службы СВР.
В первом случае нужно разобраться, почему именно данное издание осмелилось выпустить прямо скажем нелицеприятный для нынешнего руководства России материал. Все издания и медиа принадлежащие оппозиции - читай Березовскому и подручным "узника совести" Ходорковского просто брехали без всякого толку и "лили воду". "К" - издание Алишера Усманова, личности тёмной самой по себе:уголовное дело о вымогательстве в конце восьмидесятых, потом круговерть перестройки и вот уже он депутат российской госдумы и бизнесмен. Самая заметная должность - помощник начальника "Газпрома" - Р. Вяхирева, а после назначения Миллера, Усманов волшебным образом избегает увольнения. Его "ведут", продвигая по служебной лестнице, страхуя от всяческих неприятностей. Скорее всего тут мы имеем дело с представителем когорты "назначенцев". Для незнакомых с темой поясню: "назначенцы" это подставные фигуры с помощью которых в 90-е годы предположительно была легализована некоторая часть пресловутого "золота партии"( байки про то, что деньги до сих пор лежат на каких-то швейцарских счетах лишь тень реального намёка на то, что некоторые актив так или иначе там действительно есть). Правда это или нет, но Усманов - яркий пример, что люди с неприметной биографией послушно и в долгосрочной перспективе проводят чью-то политику. Эти невидимые хозяева и есть те, кому принадлежит реальная власть в стране. Так вот, возвращаясь к публикации "К" что мы видим?
1. Подробно и с перечислением идут имена высокопоставленных чиновников и даже президента и премьер-министра не побоялись приплести.
2. Сам текст, выдержан в худших традициях книг эмигранта Тополя, чей маразм так полюбился нашим(да и зарубежным тоже) либералам. Они до сих пор всё рассматривают сквозь призму стереотипов заложенных ловким безработным из ФРГ 
3. Никакой внятной реакции от властей, а даже косвенное подтверждение версии "Шербаков-суперпедатель". всё в духе самобичивания ельцинской эпохи, когда СВР и её предшественника КГБ не пинал только ленивый. Непонятка, завихрение. Само собой, если не можешь предотвратить бардак, то лучше его возглавить, однако зная изощрённый ум нашего премьера, мне не особо верится что всё так скверно. Мне на данный момент видится только одна альтернативная версия происшедшего - имеет место крупномасштабная операция внедрения. Будь скандал реально провалом крупной шпионской сети, его бы тихо спустили на тормозах, а публикацию в "К", шельмовали б на каждом углу. Те одиннадцать человек, ничего серьёзного из себя в оперативном плане не представляют, а "фотографа-героя", скорее всего реально отправили в "спячку"( агентов такого масштаба, даже при наличии у амеров "личного дела" из России после выдачи не выпускают никогда). Писавшему статью подкинули качественный материал, однако рассчитанный на дилетантов. Наличие персонального досье, конечно даёт некое представление об агенте и его связях, однако не раскрывает их полностью, поскольку это закон профессии - агенты такого уровня, какой присвоили "фотографу" самые важные ниточки всегда держат при себе, это тоже закон и залог безопасности для вербовщика и его подопечных. Опять куча нестыковок и вопросов без ответа.
Думаю, что Щербаков это явная фигура с неопределённым пока потенциалом, понять кто он - предатель или кандидат на внедрение, нереально. Плюс, остаётся вопрос с двенадцатым "агентом", ушедшим у амеров сквозь пальцы на Кипре. Щербаков, как куратор сети сдавши агентов оптом, дал амерам все карты на руки, но почему-то его информация не помогла его гипотетическим новым хозяевам накрыть всю сеть. Класс с которым неведомый "двенадцатый" ушёл, даёт основания для сомнений в качестве переданных амерам "агентов". Перебегая агент само собой обязан что-то принести своим новым хозяевам, вот Щербаков и принёс. Однако, как мы видим, авоська бла с дыркой. Кто это, троянский конь или реальный предатель однозначно сказать нельзя.
Лично я думаю, что не исключён и вариант обнаружения иностранного "крота" у нас в СВР примерно за шесть месяцев до начала "дела одиннадцати". Обнаружив агента и оценив причинённый им ущерб, решили начать операцию прикрытия. Его могли изолировать, устроив шумиху по соврешенно иному поводу, но устранять не сочли нужным, переместив предателя по служебной лестнице и открыли канал дезинформации . Это тоже может объяснить шумиху вокруг "дела одиннадцати" и "суперпредателя".
Мы вступаем в эпоху начала открытого противостояния российских и американских спецслужб после окончания Холодной войны. Ветер войны, пока набирает силу только на невидимых фронтах, но это знак для тех кто знает, что за войной тайной часто следует война явная.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| lieto | Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:40 | Сообщение # 88 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Мы вступаем в эпоху начала открытого противостояния российских и американских спецслужб после окончания Холодной войны. Ветер войны, пока набирает силу только на невидимых фронтах, но это знак для тех кто знает, что за войной тайной часто следует война явная. Прошу прощенья что не в тему но как-то немного грустно вывод получился... И если не сложно. Не могли бы вы выдать свой анализ возможности выигрыша одной из сторон в прямой контре?! А то зная как сейчас все "любят" нашу оборонку это становится мне оч интересным.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:53 | Сообщение # 89 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (lieto) И если не сложно...
Наобум говорить ничего не хочется, поскольку это будет весьма и весьма неточный прогноз. А на углблённый анализ нужно больше времени и информации. Сейчас занимаюсь этим, но главное пока - роман дописать. там будет чуть побольше времени и выдам свои соображения.
Утешить ни чем не смогу - пока всё складывается не в нашу пользу, но до реально просчитанного нападения ещё довольно далеко - пока пик интересов нашего главного врага это Ближний Восток. Года два у нас ещё есть, это так на вскидку и пока без подробностей.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| lieto | Дата: Суббота, 13.11.2010, 16:56 | Сообщение # 90 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Quote (PolarOwl) Года два у нас ещё есть, это так на вскидку и пока без подробностей. Вот теперь совсем расстроился... А ведь хотел квартирку купить да машинку поменять, но видно придется чем по интереснее заниматься  И все же спасибо за ответ. Он чтото подтвердил из моих догадок и кое что добавил
|
| |
| |
|
|
