|
|
|
Оружейка/оружие на людей/
|
|
| МаК | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 12:01 | Сообщение # 316 |
|
Вечный
Группа: Друзья
Сообщений: 694
Статус: Offline
| http://www.vesti.ru/videos?vid=387346
Есть инетесные кадры про БЗК "Пермячка".
Сообщение отредактировал МаК - Воскресенье, 01.01.2012, 12:04 |
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 12:27 | Сообщение # 317 |
 нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (МаК) Есть инетесные кадры про БЗК "Пермячка".
Таки это уже было. Хотя Денис всё собрал в единый материал, получилось очень толково. Использую кое-что в третьей книге, только созвонюсь с ребятами, кто в теме. чтобы было достоверно.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| pseeh0zz | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 15:39 | Сообщение # 318 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| всем доброго времени суток
наткнулся на вот такие кадры:http://rutube.ru/tracks/4068229.html?mail=track_converted&v=1c78341204c25f015e2cc82cb369bbaa.
и на его ветку в форуме http://www.spec-naz.org/forum/forum6/topic1311/
ТТХ поразили. 
кто что думает по этому поводу?
если уже проскакивало просьба удалить
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 16:36 | Сообщение # 319 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (pseeh0zz) кто что думает по этому поводу?
Броники с использованием тваронового волокна делают уже довольно давно. Он легче и прочнее кевлара, хорошая шкурка. Правда, такой БЖ на порядок дороже кевларового, но оно того стоит.
Плетение всегда разное, у данного умельца нечто вроде ослабляющей решётки сделано. Это давняя разработка, видел даже рубаху из тварона, которая так же пули ловила.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| pseeh0zz | Дата: Воскресенье, 01.01.2012, 17:35 | Сообщение # 320 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| в этом и фокус! Он утверждает что броник разворачивает пулю на 90 градусов, а эт значит что ему любой сеердечник побоку.
Quote Правда, такой БЖ на порядок дороже кевларового
без понятия сколько стоит кевларовый, но вот расценки автора
Quote Затраты на жилет с защитой 40дм2:1класс-2000р вес-0,9-1кг,2класс-7000р вес-3-3,2кг,5класс-10000р вес-6кг.
Бронешлем с защитой 25дм2:1класс-1800р вес-0,7кг.
меня удивил вес, особенно после того как посмотрел сколько весит форд редут 5 класса.
правда производство штучное и врядли станет массовым. невыгодно будет гералам из МО бабло пилить 
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Понедельник, 02.01.2012, 02:52 | Сообщение # 321 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (pseeh0zz) невыгодно будет гералам из МО бабло пилить
Тут дело не всегда только в этом. Коррупция, это да, есть такой фактор, однако он далеко не определяющий. Массовое производство, особенно для армии в миллион человек, это действительно очень дорого. Даже в советские времена отказывались от перспективных разработок, упираясь в цену вопроса. А тогда на армии не экономили, понимая что лучше кормить свою армию. Да, элитным войскам доставалось самое лучшее и не дешёвое, однако в общей массе было и есть некое усреднение. Поэтому берут более дешёвый кевлар, пускай он и тяжелее, зато одеть в такие броники можно большее количество солдат, при практически том же качестве защиты.
Так что воровство воровством, но в дорогой броне всегда щеголяет только спецура, а это как правило малые партии, часто да - практически ручная работа.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| pseeh0zz | Дата: Понедельник, 02.01.2012, 12:53 | Сообщение # 322 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Алексей Сергеевич немогли бы вы, в качестве примера, назвать броник из кевлара 1 класса с защитой 40дм2, его вес и стоимость?
Теперь экономическая часть.
насчет 1 класса возможно кевлар и дешевле, но вот у 3, 4, и 5 класса по себестоимости он выигрывает. как я уже писАл первый слой ткани разворачивает пулю, абсолютно любую даже б32, но нена человеке, дальше просто гасится энергия. т.е. никаких твердых вставок! А эт значит снижается вес и стомость. примерно на 40% стоимость, ив2,5-3 раза вес. От сюда вывод-экономически производство выгодно, да и шкурка очень удобная в плане носки.
Но закупка этих шкурок невыгодна не производителям брони,
не барыгам из МО. У нас как обычно все через пятую точку. 
"Пуля способна привести к потрясающим изменениям в голове, даже если попадет в задницу"
. С.Лукьяненко.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Понедельник, 02.01.2012, 15:22 | Сообщение # 323 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (pseeh0zz) Алексей Сергеевич немогли бы вы, в качестве примера, назвать броник из кевлара 1 класса с защитой 40дм2, его вес и стоимость?
Из известных лично мне, это прежде всего "Комфорт" 1М-1М SL(тонкий) вес -1,5кг. Тот, что я носил -40,1дм2, стоил- 35.000р.
Есть ещё "Бочка"(от 18.000р, до 28.000р), но та похуже - выпирают плечевые вставки, да и внешне силуэт заметно меняется.
Это всё изделия НПП "Спецтехнология". Они давно на рынке. нареканий особо никогда не слышал.
Везде - кевлар, хотя производитель называет его обтекаемо - "синтетическое нановолокно" 
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| pseeh0zz | Дата: Понедельник, 02.01.2012, 16:09 | Сообщение # 324 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Большое спасибо! Будем знать Получается у "кулибина" выйгрыш в весе около полу кило, а стоить такой будет наверно около 8-10 тыш, чтоб людям было начто кушать. Эх... как обычно астается надеятся на лутшее.
7.62 мм патрон для М-16
http://www.spec-naz.org/articles/oruzhie_i_boevaya_tekhnika/7_62_mm_patron_dlya_m_16/
"Пуля способна привести к потрясающим изменениям в голове, даже если попадет в задницу"
. С.Лукьяненко.
Сообщение отредактировал pseeh0zz - Понедельник, 02.01.2012, 19:36 |
| |
| |
| Desert | Дата: Четверг, 05.01.2012, 10:30 | Сообщение # 325 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Quote насчет 1 класса возможно кевлар и дешевле, но вот у 3, 4, и 5 класса по себестоимости он выигрывает. как я уже писАл первый слой ткани разворачивает пулю, абсолютно любую даже б32, но нена человеке, дальше просто гасится энергия. т.е. никаких твердых вставок! А эт значит снижается вес и стомость. примерно на 40% стоимость, ив2,5-3 раза вес. От сюда вывод-экономически производство выгодно, да и шкурка очень удобная в плане носки.
http://ru-patent.info/21/45-49/2147721.html
ознакомившись с патентом узнал что защита рассчитана на пули короткоствольного оружия. При изготовлении броников выше 3 класса? Что будет при попадании пули М193, которая фрагментируется при попадании? Пуль типа Т-45? Автор патента предложил прекрасный аналог современным тканевым бронеэлементам, не более того, но по моему мнению 3,4 и 5 классы защиты будут комбинированными, сочетающими тканевые и твердые бронеэлементы, возможно идея автора найдет себе применение во втором - третьем слое брони этого класса (смысла ставить в первый нет. так как написано автором существует возможность рикошета... спасти брюхо и получить пулю в подбородок приятного мало))))
В общем прекрасный коммерческий образец бронежилета скрытого ношения, не более того. Единственное в чем согласен с автором что технологию разворота пули нужно использовать в серийных бронежилетах, но не отдельно а в комплексе с другими технологиями.
|
| |
| |
| PolarOwl | Дата: Четверг, 05.01.2012, 11:56 | Сообщение # 326 |
|
нач.кар
Группа: Администраторы
Сообщений: 4427
Статус: Offline
| Quote (Desert) Не думаю что от разворота пули Б-32 (7.62 винтовочный, 12,7, 14,5 мм) будет реальный толк
Его и не может быть. Ну развернёт пулю, а инерция-то никуда не делась. Долбанёт как кувалдой и повреждения внутренних органов будет во много раз больше, нежели чем та же пуля попадёт в незащищённое тело.
Духи часто специально рикошетом били: попадает такая пуля крутясь в голову - пол черепа снесёт, попадает в ногу - вынесет колено, кость раздробит не срастить.
Nil inultum remanebit
|
| |
| |
| Desert | Дата: Четверг, 05.01.2012, 13:36 | Сообщение # 327 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Я о том же, в общем как дополнительный бронеэлемент пойдет, и для изготовления VIP - броников на ура, а как основной... А духи вообще фанаты сложных выстрелов))) чего стоит только описанная в Вашей книге доработка выстрела РПГ, если не ошибаюсь. впервые духи применяли, и тротил приматывали и бензин в полость заливали. Рикошеты тож вешь хорошая. но в принципе с нашими маломерками 5,45-5,56 особо напрягаться не надо, пуля сама по себе нестабильная, гуляет при попадании, зачастую саморазрушается при попадании, сердечник в одну сторону, оболочка в другую, рубашка вообше налево уходит. Не сравнить с винтовочными пулями, там вход-выход можно по линейке проводить.
В общем гуманный нынче боеприпас пошел: не помню где читал или слышал - крупный калибр разделывает, нормальный делает "фарш", малый заготавливает "фарш" в упаковке.Добавлено (05.01.2012, 13:36)
---------------------------------------------
pseeh0zz - не стоит так верить авторам данной статьи, к тому же слабо разбирающимся в оружейной тематике. Впервые образец оружия под промежуточный патрон был разработан в Германии, патрон калибра 7,92 мм был принят в целях унификации боеприпасов и оружия. В СССР был принят на вооружение 7,62мм патрон обр. 1943 г, также в целях унификации производства боеприпасов и стволов. Все данные образцы носят название промежуточных патронов, так как термина штурмовая винтовка тогда просто не существовало. Первый в мире автомат Федорова, разработанный еще в годы первой мировой войны, был по принятой сейчас классификации не более чем автоматической винтовкой, так как для стрельбы использовал винтовочные патроны 6,5 мм производства Японии поставлявшиеся в рамках договора стран Антанты.
Автомата АК-47 не существует в природе, довольно распространенное заблуждение, по всем документам на вооружение был принят автомат АК. Патроны с большей навеской пороха скорее всего будут неприемлемы в автоматическом оружии конструкции Стонера, так как от большого количества нагара в механизмах, глючить данные образцы будут еще чаще чем сейчас существующие, хотя это мое личное мнение, практически ничем не обоснованное, кроме собственных теоретических знаний))) Разработка нового комплекса патрон-штурмовая винтовка-ручной пулемет займет достаточно долгий срок, так что американцы и НАТО будет использовать то что есть, т.е. патрон 5,56мм М855 и штурмовые винтовки-пулеметы под этот патрон. Изменение патрона возможно лишь в случае разработки более дешевого и убойного б/п, что практически нереализуемо.
Точность в очень малой степени зависит от характеристик и калибра патрона, скорее от оружия и качества изготовления ствола и самого патрона. Достаточно взглянуть на винтовки Kar98 и Мосина и их снайперских вариантов, при использовании одного патрона оба ствола, обычный и снайперский давали разную кучность. Это не говорит о том что несбалансированный патрон может приниматься на вооружение, так как кучность данного патрона оставляет желать лучшего)))
|
| |
| |
| PitTanner | Дата: Четверг, 05.01.2012, 14:11 | Сообщение # 328 |
|
Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Вообще-то авторы концепции промежуточного патрона - Французы.
И насчёт вип - повесилило. VIP СОБР это звучит гордо . При этом все привелегий - выковыривать зубастых клещей из щелей. Т.е.элемент внезапности исчерпан и остаётся штурм.
Сообщение отредактировал PitTanner - Четверг, 05.01.2012, 14:56 |
| |
| |
| Desert | Дата: Четверг, 05.01.2012, 15:57 | Сообщение # 329 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Ну начнем с того что СОБРов давно уже нет))) Вряд ли ОМСН будет использовать при штурме скрытую броню 1-2 класса, а далее 2 класса этот тип брони не пойдет, по вышеуказанной причине, основное чистое назначение, не комплексное, как раз в бж скрытого ношения и обычного 1-2 класса, притом как я думаю коммерческого пользования, вряд ли государство снимет "Кору" и начнет закупать дорогую броню, пусть даже спец отделам, я не говорю про ФСБ, так как не знаю источников снабжения.
Quote Вообще-то авторы концепции промежуточного патрона - Французы. |
| |
| |
| pseeh0zz | Дата: Четверг, 05.01.2012, 16:05 | Сообщение # 330 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Ну поехали.Quote Не думаю что от разворота пули Б-32 (7.62 винтовочный, 12,7, 14,5 мм) будет реальный толк
Яж написалQuote абсолютно любую даже б32, но нена человеке
Читайте внимательнее. А 7.62 винтовочный остановит бес проблем
Quote твердые. металло-керамические элементы в бронике предназначены, в том числе, для частичного гашения - рассеивания энергии пули
здесь этим занимается ткань, а точнее её плетение- основная энергия тратится на вытягивание нитей, посмотрите видео из первого поста.
Quote http://ru-patent.info/21/45-49/2147721.html
заявка на потент произведена в 1996г. я предоставил данные на 2008г. технологии не стоят на месте советую почитать журнал Солдат удачи N10 1996г статья Бутафорские доспехи там все подробно описано и разложено по полочкам.
Quote так как написано автором существует возможность рикошета...
вот цитата на 2008г.Quote Рикошетов за 25 лет не наблюдал.Однажды стреляя с блиского растояния(один метр)
из ПМ после второго выстрела первая пуля попала мне в лоб.Было больно.После этого в упор не стреляю.
Quote Автомата АК-47 не существует
Я знаю, не я эту статью писал
Quote скорее всего будут неприемлемы в автоматическом оружии конструкции Стонера
С натовцами не сталкивался, и если М 16/4 не годится то SCAR или ACR подойдет.
Quote так что американцы и НАТО будет использовать то что есть
ИМХО даже при самом шиколадном вырианте дальше SOCOM
они не уйдут, слишком дорого все НАТО переворужать.
"Пуля способна привести к потрясающим изменениям в голове, даже если попадет в задницу"
. С.Лукьяненко.
|
| |
| |
|
|
